西药有能使用超过百年的吗

引用:

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作者: 此帖已删

改行就可以了不用跳楼

摘一段评论国内中医研究的：

　　自58年全国各省建立中医药学院，大搞西医学习中医，推进中西医结合开始，
尤其是经过了一个轰轰烈烈的无产阶级文化大革命的那个年代，全国到处开展针
刺麻醉，针刺治疗聋哑，经络研究，中西医结合治疗急腹症，治疗宫外孕，一时
间，耳针，手针，足针铺天盖地而来，投入的人力，财力，物力不可谓之不
多，……至今半个世纪已经过去了，不仅毫无效果，反而每况愈下，还弄出了许
多天大的笑话，成为全世界人民讥笑的笑柄，原来那个针刺麻醉，针刺治疗聋哑
人，都是被人做了手脚的。再加上，这几年对许多中医药治疗癌症，疑难杂症的
不实宣传，更使得中医药失去了在人民中曾经占有过的地位。相反的是，在国外，
尤其是美欧各国，科学家们利用现代生物学，以及其它自然科学包括计算机科学
的伟大成就，一个个的原来认为是不治之症的威胁人民健康的疾病，如高血压，
糖尿病，都有了比较好的药物，比较好的治疗方法。连白血病，许多癌症也都能
做到早期发现早期诊断早期治疗，大大地提高了治愈率。

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58年的事情你都能知道?你真能意淫啊.
成为世界人民的笑柄?那时候中国只和苏联建交吧,全世界笑柄肯定是扯淡.除非有特务.
现在高血压,糖尿病都攻克了?白血病能早发现,早治疗了?那你就给大家讲讲白血病成癌机理吧,让大家也都了解一下.

引用:

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作者: 此帖已删

我以前讲了很多了，只是恐怕你都不屑一顾。无所谓了。
我倒是很有兴致听你来为我们大家解释一下，中医什么时候用砒霜来治疗过白血病？砒霜的这个用途同中医理论有什么关系？

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你懂什么是中医理论?什么是西医精华?你不懂的话,我岂不对牛弹琴啊.老婆催我睡觉了,晚安.

引用:

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作者: 此帖已删

你太谦虚了。我相信你是有文化的。但是很抱歉，你没有科学知识。灵芝人参鹿茸等所声称的神奇功效从来都没有被科学证明过。

手头有一篇讲人参的，免费给你学习一下：


有人说中国人服用人参（Panax ginseng）已有四千年的历史。但是在先秦文献和西汉史书中并无关于人参的记载。人参的最早记载见于两汉期间大量出现的用神学附会儒家教义的纬书这类 荒诞不经的迷信著作中，如“摇光星散而为人参，人君废山渎之利则摇光不明、人参不生”（《春秋纬》）、“君乘木而王有人参生，下有人参上有紫气”（《礼纬 ·斗威仪》），这显然是由于人参像人形而引起神秘的联想，把它当成神草。稍后，中国第一部药物学著作《神农本草经》首次将人参当成药物收入。此书托名“神 农”，成书时间大约在东汉中期（公元100年左右），在唐朝时候已失传，现存版本是后人从其他著作的转载中收集起来的所谓辑佚本。在《神农本草经》中，人 参被列为“主养命以应天，无毒，多服久服不伤人，欲轻身益气不老延年”的上品“君”药之一，其药理则是“主补五脏，安精神，定魂魄，止惊悸，除邪气，明 目，开心，益智。”颇类似于现在的“保健品”广告，但也不算突出，因为这类被认为久服轻身延年的上品药在书中列举了120种之多。《神农本草经》并没有具 体说明如何服用人参。东汉末年张仲景著《伤寒论》记载了113个药方，其中有21个用到人参。这是首次对人参药用的记载。
此后的一千年间，人参虽也充当药用，但其地位基本上相当于一种供送礼、进贡的土特产，也和现在的“保健品”作用差不多。例如，唐末并称“皮陆”的著名诗人 皮日休和陆龟蒙都有以感谢友人惠赠人参为题的诗。皮日休的诗最后说“从今汤剂如相续，不用金山焙上茶”，似乎也只是把人参当成好茶的代用品。宋时的风气仍 然如此，苏轼有一封向友人讨土特产的信称：“只多寄好干枣人参为望！如无的便亦不须差人，岂可以口腹万里劳人哉？”人参的地位，也不过和干枣一样属于解馋 的食品。直到晚明，人参才突然获得了“百草之王”、“众药之首”的至高无上的地位。李时珍在《本草纲目》中收录了其父李言闻撰写的《人参传》，首次对人参 做了详细论述，按其说法，人参几乎就是一种包治百病的神药，“能治男女一切虚症”。人参由此身价百倍，在中原地带很快就被挖得绝种，只在东北的深山老林中 还可找到，以致现在人们一提起人参，就以为是东北长白山特产，不知道在古代，山西上党的人参才被视为佳品。中医认为药草生长地点对药性影响极大，根据“相 生相克”，寒带药草性温，热带药草性凉或寒，而人参的药性从古代被认为“微寒”，到近代被认为“性温”，也正反应了人参产地从南往北的迁移趋势。
明末汉人对人参的狂热，甚至在一定程度上帮助了东北女真族的兴起，人参采集成了女真族的一大经济来源。女真人自己并不消费人参，而是通过马市出售给中原汉 人，以致万历三十五年明廷暂停辽东马市，导致女真人参积压，两年之内竟腐烂了十余万斤，逼迫他们改进制作方法以长期保存，待价而沽。到了清朝，国人对人参 的狂热有增无减，每年有数万人到长白山采参，东北人参也面临着灭绝的命运。为了制止这股滥采之风，保护满人发祥地，康熙三十八年（1699年）清廷下令实 行放票采参，严禁私采。但这并不能有效地制止冒死私采。人参的产量一年比一年少。乾隆二十五年（1760年），还印了参票1万张，实发6千张，近百年后， 咸丰二年（1852年）所印参票已减少到753张，实发632张，野生人参在清末已难得一见。到现在，野生人参被国家定为一级保护植物，已濒于灭绝。中国 市场上见到的价格惊人的“野山参”，或者是假冒的，或者是从俄罗斯进口的。据估计，按现在的采挖速度，再过几年，野生人参也将在俄罗斯灭绝。
正是在人参就要绝迹，中国人在寻找其替代品时，西洋参开始上场。1701年，法国耶稣会教士杜德美（P. Jartoux，1668－1720）来华传教，也受到中国人参热的感染，认为人参的确是一种灵丹妙药。1708年，杜德美受清廷之命绘制中国地图，去东 北考察，在距离高丽边界的一个村子里见到了当地人采集的新鲜人参，依原样大小画图。1711年4月12日，他给传教会会长写信，附上了他绘制的人参图，详 细介绍了人参产地、形态、生长状况和采集方法，并且推测在地理相似的别的地方也有可能发现人参：人参产地“大致可以说它位于北纬39度－47度之间，东经 10度－20度（以北京子午线为基准）之间。……这一切使我认为，若世界上还有某个国家生长此种植物，这个国家恐怕是加拿大。因为据在那里生活过的人们所 述，那里的森林、山脉与此地的颇为相似。”
这是人参第一次被详细介绍给西方世界。这封信发表后，影响很大。另一位法国耶稣会教士拉菲托（Joseph-Francois Lafitau）在加拿大魁北克传教，1716年他读了杜德美的信后，意识到他所在的魁北克正是杜德美预言可能发现人参的地方。拉菲托拿了人参绘图给当地 印第安人看，他们立即认出是一种他们叫做“嘎兰特区恩”（garantoquen）的草药。大多数北美印第安部落很早就已把它当药用，不过用法各不相同， 用于治疗头疼、创伤、不孕等等，也没有像中国人那样把它当成灵丹妙药。实际上美洲人参和中国人参虽然属于同一个科、属，但并非同一个物种，学名后来被瑞典 植物学家林耐定为Panax Quinquefolium，传入中国后叫做西洋参，也称做花旗参、广东人参。
拉菲托向法国报告了西洋参的“发现”后，精明的法国商人很快就意识到他们有了一种可以从中国人手中牟取暴利的宝贝。北美各地的法国商人在和印第安人做交易 时，除了收购毛皮，也开始大量地收购西洋参——这个传统一直保留到了今天，在现在美国许多皮货商也同时担任西洋参贩。1718年，一家法国皮货公司试着把 西洋参出口到中国，大受中国人欢迎，从此开始了西洋参的国际贸易。北美大地出现了一股“挖参热”，华盛顿在其日记中甚至提到他曾遭遇挖参者。费城的一份文 件记载说，在1788年，有一位叫丹尼尔·布恩（Daniel Boone）的著名探险家在那里卖出了15吨西洋参。
西洋参和皮货一起成了新大陆最早的出口商品。起初这些西洋参贸易都是间接的，西洋参先从北美运到法国或英国，然后转运到中国，以致当时的中医著作误以为西 洋参“出西洋佛兰西（即法国），一名佛兰参”（《本草备要》）。第一次中美之间的直接贸易也是一次西洋参贸易，发生于1784年2月，“中国女皇”号从纽 约出发，满载着242箱约30吨西洋参开往中国，于8月30日抵达广州，换了200吨茶叶以及丝绸、瓷器返航。在18世纪后期，每年有大约70吨西洋参从 美国新英格兰地区运往中国。主要地由于西洋参贸易，在1800年这一年，美国与广州港的贸易额，超过了在1925年与全中国的贸易额。据统计，在1820 年到1903年之间，美国共向中国出口了1700万磅西洋参，平均价格大约每磅2.5美元。
这些几乎都是野生参。在当时，西洋参在美国北方各州的森林中随处可见，但是再多的西洋参也禁不住这种毫无节制的狂挖滥采。在1870年代开始，有些美国人 开始试验西洋参的人工栽培。西洋参栽培之父一般认为是乔治·斯坦顿（George Stanton）。1885年，他成功地在纽约州种植了150英亩的西洋参。到19世纪结束的时候，野生西洋参的供应实际上也已结束，人工栽培已被广泛采 用。从1906年到1970年，美国平均每年出口21万5千磅西洋参，其中只有1951年出口量显著下降，大概是由于朝鲜战争的影响。但是即使那一年，出 口量仍然达到7万7千磅。
从1960年代中叶开始，美国农业部开始统计西洋参的出口状况。从1967年到1982年，每年出口量平均增长大约9％。到1983年，出口量开始大幅度 上升，西洋参再次成为美国的一种主要出口产品，每年出口量平均增长超过25％，到1994年时达到顶峰，一年出口西洋参237万磅，按金额算，最高的是 1992年，达到了1亿4百万美元。但是从1994年起，一方面由于中国引种西洋参获得成功，大约可满足20％的中国市场需要，对西洋参的需求已不完全依 赖于进口，另一方面亚洲出现金融危机，美国西洋参的出口也受到重大影响，以平均每年减少大约10％的速度下降。据美国农业部不久前发布的资料，在2001 年，美国西洋参出口金额为2514万美元（包括栽培参1441万，野生参1073万），90％以上出口到东亚，特别是香港。
野生西洋参和栽培西洋参的价格可相差数十倍。目前市场上野山参（野生参）价格大约每磅500－600美元，移山参（森林栽培参）价格每磅200－300美 元，园参（田地栽培参）价格则仅每磅20－30美元。为了避免野生西洋参也像野生人参那样濒临灭绝，美国政府对野生西洋参的采集进行了严格的管理，每年由 渔业及野生生物管理局宣布哪些州可以采集野生参。
美国是西洋参的最大产量国，有25个州出产西洋参，野生参以肯塔基州产量最高，栽培参以威斯康辛州产量最高，绝大部分的西洋参产自威斯康辛。这些西洋参基 本上都供出口，留在国内销售的也以卖给华人为主。近年来由于出口不景气，西洋参商人们也试图开拓美国本地市场，开始宣传西洋参的神奇作用，主要是声称它能 增强人的精力，是“能量刺激剂”。在药店、超级市场也可发现西洋参制剂，但销量很小。由于美国食品药品管理局至今未认可西洋参（以及人参）有任何医疗作 用，因此这些西洋参制剂都是做为保健食品销售的。
西方医学界对西洋参和人参是否有医学价值以及有什么样的医疗作用仍然充满了争议。许多研究者只是简单地把中医关于参的疗效的说法视为神话或迷信，另外有些 人则试图研究这些说法是否有科学依据。如果参真的有药理作用的话，那么是因为其中含有某种活性物质。参根主要是由碳水化合物组成的（约占干根的70％，这 些构成了参的甜味），与胡萝卜根差不多。从参中提取出来的人参炔醇与从胡萝卜中提取出来的胡萝卜毒素（一种神经毒素）完全相同。民间说人参服用不当，就跟 吃萝卜差不多，看来并非没有道理。参根还含有其他多种有生物活性的化合物，在提取、浓缩后表现出药性，但其含量极低，不太可能有重要的作用。参根的化学成 分中，有一小部分（不到5％）属于皂甙类，构成了参的苦味。这类化学物质在多种草药、食物（例如橄榄、金瓜、大豆）中也能找到，有药理活性。世界各国的研 究人员已花费了几十年的时间试图分离和鉴定出各种人参皂甙，目前已从中国人参中鉴定出了34种。其中一些人参皂甙在单独使用时，似乎和服用整个参根的作用 相似，因此现在一般认为参的独特活性物质是其中的皂甙类物质。
人参皂甙主要集中在参根的外层，根须中的含量又比主根高得多，是其数倍，这与传统上认为参根内部比外层、主根比根须药性强的看法恰好相反。而且，参叶、花 蕾、果肉中人参皂甙的含量比根部高得多，如果人参皂甙真的是人参的活性物质的话，传统上只用参根入药真的可说是舍本逐末了。传统上认为参越老越好，但是根 据测定结果，4－5年的参根的人参皂甙含量最高。传统上还认为中国人参的药性强于西洋参，二者当然又都胜于与参同属的三七，但是人参皂甙的含量却倒了过 来，以三七最高，西洋参其次，人参最低。整个都乱了套。不过我们必须记住，传统的说法未必有可靠根据，甚至可能是由于错误的根据。例如，中医关于人参性 温、西洋参性凉的说法就是源于对二者产地的误会。西洋参最早是从广州进口的，因此被当时的中医误认为是西洋南方特产，将其定为性凉药物。实际上西洋参主要 产于加拿大和美国北部，纬度与人参产地相当。
有趣的是，国内外对人参皂甙含量的测定差异很大，中国研究者把人参主根中的人参皂甙含量测定为2.2-5％，而欧美研究者的测定结果则大约只是其一半。不 知这种差异是否在一定程度上反映了中外研究者对参的药性的信心的差异。就像以前人参被认为能包治百病一样，现在也有一些研究者声称发现了人参、西洋参有多 种药理作用，对中枢神经系统、心血管系统、免疫系统、内分泌系统都有影响，能提高体力和脑力劳动的能力，降低疲劳度，防治高血压、冠心病、心绞痛、癌症、 糖尿病等等现代世界的种种头号疾病。有一些动物实验、临床试验支持这些说法，另外的一些研究则未能加以证实。特别值得一提的是，人参、西洋参绝对不是完全 无害的补品。几年前美国医学机构曾发出警告，不可在手术期间为了“补气”而服用人参、西洋参，否则可能引起手术时大出血。
现代医学界对人参、西洋参是否有药效已争论了一个多世纪。《美国药典》（U.S. Pharmacopoeia）一度列入参，但在1880年将其删去。《美国国家药典》（U.S. National Formulary）也在1937年删去参，认为其医疗、保健价值只不过是中国人的想像。目前西洋参原产地的医学权威机构美国医学联合会和加拿大医学联合 会都不承认参的医学价值。对参是否有医学价值，世界医学界在以后很可能还会一直争论下去。一种被认为能包治百病的灵丹妙药，最大的可能是其实一种病都治不 了。中国人对参的崇拜，无疑在很大程度上是历史因素和文化因素造成的。这种神秘感对于种参业来说，却正是其赖以生存和繁荣的卖点。如果参能够被证实的确有 某种疗效，如果参的活性物质能够被真正鉴定并合成，那么种参业可能就要完成其历史使命了。

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你叔讲的是号称东北三宝之一的东北人参。没有用，价格一直居高不下？
人参主要含10多种人参皂甙，以及人参快醇、β-榄香烯、糖类、多种氨基酸和维生素等。单说人参皂苷，十余种你去化学合成？能死你了。化学合成跟生物合成的药物很大差别就是手性构型问题。算了，这些你肯定是不懂的。

引用:

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作者: 此帖已删

觉得你态度诚恳
所以我也诚恳地回一下

1) 那些关于韩国的负面新闻比如抢端午节，抢中医什么的，都是假新闻。这个网上已经有很多评述。

2) 中医可以“治”上火，大致不错。但“上火”这个概念本身有问题， 其实是一个并不存在的“病”。 详情请看：

http://shunz.net/2006/10/shanghuo_and_virus.html


3） 今天的西医是属于全人类的科学，而不是以前的传统西医。任何现代化的国家都不会把自己的传统医学当作科学来看待，而只是作为一种文化来流传。我批评的是中医的科学性，而支持把它作为传统文化保留下来。文化不等于科学。我可以维护中国的文化遗产，但是我不会把不科学的东西说成是科学的。

4） 我在这里发帖，都是中国人看，不存在家丑外扬的危险。这里既然是科学主题，就应该可以讨论中医的科学性。

5） 我想你没有仔细读过我发的帖。你的“中医同样能治病，为什么说它不好”的想法绝大多数人都有，而且是一个百分百正确的逻辑推断。可是这个想法的前提“中医同样能治病”错了。 请先多读一些这个版上的文章，相信你会得到一些启发。


6） 西方人也有很多批评自己传统文化的，比如有很多学者批评占星术，批评宗教传统等等。却从来没有人觉得他们损伤了国家荣誉感。 对一个健康的国家来说，批评从来都是好事情。

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顶版主的观点，却对赞同版主！
但是觉得版主引用的不少文章的观点没有特别大的问题，但是在论述这些观点所用的语句上有所偏激。但是看了以上6点之后，才终于明白版主发这么写“反动“帖子的真正观点。

6） 西方人也有很多批评自己传统文化的，比如有很多学者批评占星术，批评宗教传统等等。却从来没有人觉得他们损伤了国家荣誉感。 对一个健康的国家来说，批评从来都是好事情

这个观点绝对要顶的。


中医中，有很多确实是有效的！但是，是不是科学？要看科学是从哪个角度来说了。我觉得用科学的眼光来看，就算中医完全不科学，那也是正常的阿。世界上很多东西都是不科学的，但是却是长期稳固存在而且始终发挥其作用的。
还有就是，很多东西只要解决了问题，何必要追究是不是科学呢？ 有很多东西用现有的科学是很难解释的，但是能用，有效就好了阿！

西方的宗教还不科学呢！但是，信仰和宗教有着密切关联，信仰救了多少人？ （当然，宗教和害死害惨了很多很多人，）所谓的科学还和宗教有密切关系呢！能说信仰不科学的话，就没有用么？世界还是学要信仰的，无论在人们眼里是否科学。就像，世界和中国都是需要中医的，无论把中医看成文化还是别的，无论中医是不是科学。

既然版主是在讨论中医的科学性，那绝对是一个学术问题，和政治立场，文化背景不应该有这么多牵连，大家讨论的时候容易产生感情因素也是正常的。

恭喜版主，这个板块终于前所未有的开始活跃起来了。

引用:

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作者: 老农民

58年的事情你都能知道?你真能意淫啊.
成为世界人民的笑柄?那时候中国只和苏联建交吧,全世界笑柄肯定是扯淡.除非有特务.
现在高血压,糖尿病都攻克了?白血病能早发现,早治疗了?那你就给大家讲讲白血病成癌机理吧,让大家也都了解一下.

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针灸麻醉 当时的确骗了不少人 今天不是笑柄是什么？

谁说高血压糖尿病“攻克”了？我什么时候说过西医有那么厉害？

我发现你的逻辑很有问题而且还纠缠不清。我这里比较中医西医，你却总拿一些至今全世界都没有办法根治的病来说事。就好像我说骑毛驴不如坐飞机来得快，你偏要跟我说，“飞机牛X又怎么样，可以飞过超光速吗？” 这种捉迷藏游戏是不是很无聊？

如果真有本事，你倒是给大家讲讲中医治疗这些疾病的效果，拿出来比一比阿。还有给我们说说中医对成癌机理的深刻认识？我看你是不敢讲吧。

引用:

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作者: 老农民

你懂什么是中医理论?什么是西医精华?你不懂的话,我岂不对牛弹琴啊.老婆催我睡觉了,晚安.

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呵呵 既然你自称贯通中西医 为什么不说说中医对世界疑难杂症的独到贡献？请摆证据，讲道理好不好？不要总是玩“虚”的。
放心，你不会对牛弹琴的。我担心的倒是弹琴的是不是牛。

引用:

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作者: 老农民

你叔讲的是号称东北三宝之一的东北人参。没有用，价格一直居高不下？
人参主要含10多种人参皂甙，以及人参快醇、β-榄香烯、糖类、多种氨基酸和维生素等。单说人参皂苷，十余种你去化学合成？能死你了。化学合成跟生物合成的药物很大差别就是手性构型问题。算了，这些你肯定是不懂的。

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价格高的东西就是科学的马？
如今国内看个风水都要价几十万呢。
你有没有看懂这个文章呢？

谁说过要化学合成了？先搞清楚人参究竟多大的治病效果好不好？不要告诉我某某吃了人参如何如何。用医学文献说话。

引用:

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作者: ifewig

顶版主的观点，却对赞同版主！
但是觉得版主引用的不少文章的观点没有特别大的问题，但是在论述这些观点所用的语句上有所偏激。但是看了以上6点之后，才终于明白版主发这么写“反动“帖子的真正观点。

6） 西方人也有很多批评自己传统文化的，比如有很多学者批评占星术，批评宗教传统等等。却从来没有人觉得他们损伤了国家荣誉感。 对一个健康的国家来说，批评从来都是好事情

这个观点绝对要顶的。


中医中，有很多确实是有效的！但是，是不是科学？要看科学是从哪个角度来说了。我觉得用科学的眼光来看，就算中医完全不科学，那也是正常的阿。世界上很多东西都是不科学的，但是却是长期稳固存在而且始终发挥其作用的。
还有就是，很多东西只要解决了问题，何必要追究是不是科学呢？ 有很多东西用现有的科学是很难解释的，但是能用，有效就好了阿！

西方的宗教还不科学呢！但是，信仰和宗教有着密切关联，信仰救了多少人？ （当然，宗教和害死害惨了很多很多人，）所谓的科学还和宗教有密切关系呢！能说信仰不科学的话，就没有用么？世界还是学要信仰的，无论在人们眼里是否科学。就像，世界和中国都是需要中医的，无论把中医看成文化还是别的，无论中医是不是科学。

既然版主是在讨论中医的科学性，那绝对是一个学术问题，和政治立场，文化背景不应该有这么多牵连，大家讨论的时候容易产生感情因素也是正常的。

恭喜版主，这个板块终于前所未有的开始活跃起来了。

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谢谢你精神上的支持

很多转载帖子里面的措辞十分尖酸刻薄，这我也意识到了。我自己的发言也常常很刻薄，这个我十分承认：）不过我也让别人尽情刻薄发言。所以还算公平吧。

的确 中医疗法中不乏有效者。毕竟还是几千年的经验积累。可是也有众多的“疗效”却仅仅是人们的错觉。这是现代医学为我们揭示的一个道理。中医作为一种经验医学，不神奇当然也不是一无是处。同样，西医中以前被认为有效的很多疗法，同样被揭示出来其实都是无效的。这要归功于90年代才出现的循证医学概念。中国人不用觉得太丢面子。
但是，中医理论体系本身不科学，不会是今后发展的方向。
当然了，中医以及如今所有其他的传统疗法都有它们存在的价值。包括社会价值，经济价值，人文关怀的价值。我同意不科学不等于“没用”。中医其实还是很有用的，而且不仅在中国。其实如今我碰到过的西方人，甚至有临床医生，都对中医抱着好感。中国人还是很有面子的。我至今讨论的也只是中医科学性的问题，而从来没有说要废除中医什么的。

呵呵 版面热闹是挺好玩的 而且终于也看到你又来了 欢迎阿！

引用:

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作者: 此帖已删

针灸麻醉 当时的确骗了不少人 今天不是笑柄是什么？

谁说高血压糖尿病“攻克”了？我什么时候说过西医有那么厉害？

我发现你的逻辑很有问题而且还纠缠不清。我这里比较中医西医，你却总拿一些至今全世界都没有办法根治的病来说事。就好像我说骑毛驴不如坐飞机来得快，你偏要跟我说，“飞机牛X又怎么样，可以飞过超光速吗？” 这种捉迷藏游戏是不是很无聊？

如果真有本事，你倒是给大家讲讲中医治疗这些疾病的效果，拿出来比一比阿。还有给我们说说中医对成癌机理的深刻认识？我看你是不敢讲吧。

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针灸麻醉谁告诉你骗人的？即时是现在医学，麻醉不还在应用阿？人不能白痴到这种地步阿。活着真TMD的悲哀。

在国外，
尤其是美欧各国，科学家们利用现代生物学，以及其它自然科学包括计算机科学
的伟大成就，一个个的原来认为是不治之症的威胁人民健康的疾病，如高血压，
糖尿病，都有了比较好的药物，比较好的治疗方法。?这不是你的帖子里讲的?好的药物，好的治疗方法不就是攻克了？服了你了，严重怀疑你的智商，孩子？在你妈肚子里的时候，被驴踢坏脑袋了？你这是病，你得治，早治早好。
全世界没办法根治的病？那你给大叔我讲讲全世界目前发现的有多少种病无法根治？
比效果，论坛里很多人都说过了。小从云南白药，虎骨膏大到各种秘方，难道你眼睛有问题？
成癌机理，你大叔告诉你，不分中医西医，我了解得目前还处在假说阶段。比较公认是原癌假说吧。

引用:

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作者: ifewig

顶版主的观点，却对赞同版主！
但是觉得版主引用的不少文章的观点没有特别大的问题，但是在论述这些观点所用的语句上有所偏激。但是看了以上6点之后，才终于明白版主发这么写“反动“帖子的真正观点。

6） 西方人也有很多批评自己传统文化的，比如有很多学者批评占星术，批评宗教传统等等。却从来没有人觉得他们损伤了国家荣誉感。 对一个健康的国家来说，批评从来都是好事情

这个观点绝对要顶的。


中医中，有很多确实是有效的！但是，是不是科学？要看科学是从哪个角度来说了。我觉得用科学的眼光来看，就算中医完全不科学，那也是正常的阿。世界上很多东西都是不科学的，但是却是长期稳固存在而且始终发挥其作用的。
还有就是，很多东西只要解决了问题，何必要追究是不是科学呢？ 有很多东西用现有的科学是很难解释的，但是能用，有效就好了阿！

西方的宗教还不科学呢！但是，信仰和宗教有着密切关联，信仰救了多少人？ （当然，宗教和害死害惨了很多很多人，）所谓的科学还和宗教有密切关系呢！能说信仰不科学的话，就没有用么？世界还是学要信仰的，无论在人们眼里是否科学。就像，世界和中国都是需要中医的，无论把中医看成文化还是别的，无论中医是不是科学。

既然版主是在讨论中医的科学性，那绝对是一个学术问题，和政治立场，文化背景不应该有这么多牵连，大家讨论的时候容易产生感情因素也是正常的。

恭喜版主，这个板块终于前所未有的开始活跃起来了。

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别跟着起哄，这版主本来就脑子被驴踢了，不明是非。讨论中医的科学性，他连什么是科学，什么是文化，都搞不清楚，讨论啥科学阿？纯粹欠骂，标准的受虐型男人。想想真给男人丢脸。

引用:

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作者: 此帖已删

呵呵 既然你自称贯通中西医 为什么不说说中医对世界疑难杂症的独到贡献？请摆证据，讲道理好不好？不要总是玩“虚”的。
放心，你不会对牛弹琴的。我担心的倒是弹琴的是不是牛。

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你又哪只眼睛看你大叔说贯通中西医了？了解中医的贡献，你去中医院自己问。讲道理，你不懂道理，跟你讲个鸟啊。 你们家的牛能弹琴，牛X!!!

引用:

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作者: 此帖已删

价格高的东西就是科学的马？
如今国内看个风水都要价几十万呢。
你有没有看懂这个文章呢？

谁说过要化学合成了？先搞清楚人参究竟多大的治病效果好不好？不要告诉我某某吃了人参如何如何。用医学文献说话。

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你们家看风水几十万？欧托里谁缺钱去你们家看风水就可以了，别客气，一次收费十万。
人参治病的效果早有研究，其一人参皂苷不是早被研究了吗？医学文献说话，你看得懂吗？

引用:

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作者: 此帖已删

谢谢你精神上的支持

很多转载帖子里面的措辞十分尖酸刻薄，这我也意识到了。我自己的发言也常常很刻薄，这个我十分承认：）不过我也让别人尽情刻薄发言。所以还算公平吧。

的确 中医疗法中不乏有效者。毕竟还是几千年的经验积累。可是也有众多的“疗效”却仅仅是人们的错觉。这是现代医学为我们揭示的一个道理。中医作为一种经验医学，不神奇当然也不是一无是处。同样，西医中以前被认为有效的很多疗法，同样被揭示出来其实都是无效的。这要归功于90年代才出现的循证医学概念。中国人不用觉得太丢面子。
但是，中医理论体系本身不科学，不会是今后发展的方向。
当然了，中医以及如今所有其他的传统疗法都有它们存在的价值。包括社会价值，经济价值，人文关怀的价值。我同意不科学不等于“没用”。中医其实还是很有用的，而且不仅在中国。其实如今我碰到过的西方人，甚至有临床医生，都对中医抱着好感。中国人还是很有面子的。我至今讨论的也只是中医科学性的问题，而从来没有说要废除中医什么的。

呵呵 版面热闹是挺好玩的 而且终于也看到你又来了 欢迎阿！

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中医的发展方向是中西医融合的现代医学。一味的诋毁中医，不就是要抛弃中医。
版面热闹好玩，你是找骂好玩吧。严重的受虐型男人，超级鄙视你。

引用:

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作者: 老农民

中医的发展方向是中西医融合的现代医学。一味的诋毁中医，不就是要抛弃中医。
版面热闹好玩，你是找骂好玩吧。严重的受虐型男人，超级鄙视你。

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正解,中医怎么样,作为中国人,我们一清二楚,不用某人瞎比划....

老农民,干啥工作的,我看你的知识面很广,是不是干教授滴........

引用:

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作者: bdgb

老农民,干啥工作的,我看你的知识面很广,是不是干教授滴........

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客气啦，我种地啊，两亩地一头牛，老婆孩子热炕头，农妇 果园 有点田。只是看这孩子愚民，欺负俺农民没文化啊。那个气愤就别提了。

引用:

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作者: 老农民

客气啦，我种地啊，两亩地一头牛，老婆孩子热炕头，农妇 果园 有点田。只是看这孩子愚民，欺负俺农民没文化啊。那个气愤就别提了。

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呵呵,老农倒是过的悠闲.潇洒，不过现在人心急躁，急功近利，人也累多了．．

引用:

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作者: 老农民

别跟着起哄，这版主本来就脑子被驴踢了，不明是非。讨论中医的科学性，他连什么是科学，什么是文化，都搞不清楚，讨论啥科学阿？纯粹欠骂，标准的受虐型男人。想想真给男人丢脸。

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起哄？
没有啊，我只是觉得，这里是科学板块，大家在讨论问题的时候，应该尽量用文明的语言和词句，用理性-科学-客观-学术的方式来分析和讨论，用起哄或者找碴，甚至添油加醋的方式去对待，好像不是特别妥当。摆事实讲道理，是初中议论文就学过的法则，加上说明文，简练精确的文字。
那些由此引申出来的浓郁感情色彩的文词是不是应该放到心情小筑 里面呢？

”给男人丢脸”之类的说法，应该和科学没有关系阿，男女平等都提倡了很多年了，男女在科学面前，从人性平等的角度讲应该是一样的，更不理解，性别和不同观点有什么直接联系啊，男生和女生都有可能持有对或错，相同，相似，或者不同乃至相反的观点。

觉得老农民是一个思想上很有内涵的人，口才很好！

"理性-科学-客观-学术的方式来分析和讨论",你觉得这些在这个版块有吗?
就连一些基本问题,像中医经脉,那个所谓的版主都不承认，你认为还有讨论的价值吗，这里已经成了那个所谓版主，单方面诋毁中医的地方．

引用:

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作者: ifewig

起哄？
没有啊，我只是觉得，这里是科学板块，大家在讨论问题的时候，应该尽量用文明的语言和词句，用理性-科学-客观-学术的方式来分析和讨论，用起哄或者找碴，甚至添油加醋的方式去对待，好像不是特别妥当。摆事实讲道理，是初中议论文就学过的法则，加上说明文，简练精确的文字。
那些由此引申出来的浓郁感情色彩的文词是不是应该放到心情小筑 里面呢？

”给男人丢脸”之类的说法，应该和科学没有关系阿，男女平等都提倡了很多年了，男女在科学面前，从人性平等的角度讲应该是一样的，更不理解，性别和不同观点有什么直接联系啊，男生和女生都有可能持有对或错，相同，相似，或者不同乃至相反的观点。

觉得老农民是一个思想上很有内涵的人，口才很好！

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我谢谢你看的起我,关于内涵,大家每天都吃饭,当然肚子里多少有点内含了.口才一般啦,很多年不搞文艺了,被笑话了.
我知道此帖已删帮你学过德语,所以你出来维护他是吧?
滴水之恩,当涌泉相报是对的,我老农民也懂得报恩,但是在有些大是大非面前,我劝你还是擦亮眼睛,对于这个人我简直出离愤怒的说.
你觉得这是科学板块?你替此帖已删讲讲什么是科学?什么是文化? 一味的诋毁中医,鸡蛋里挑骨头,是科学?跟我讲科学我也很喜欢阿,我老农民也提高一下水平.只是我呢,见人说人话,见鬼说鬼话.此帖已删不懂科学,我怎么跟她讲科学?我很同意那朋友的观点,把这板块关了.
给男人丢脸 是和科学没有关系.我只是为此帖已删的浅陋无知感到悲哀啊.人咋就能活成这样呢.
关于我的讲话是不是有感情色彩?大家都是人,讲话当然有感情色彩,难不成你以为我是超人?超人都是把内裤穿在外面,我从来都穿在里面,所以我不是超人,我是老农民.谢谢...

引用:

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作者: bdgb

"理性-科学-客观-学术的方式来分析和讨论",你觉得这些在这个版块有吗?
就连一些基本问题,像中医经脉,那个所谓的版主都不承认，你认为还有讨论的价值吗，这里已经成了那个所谓版主，单方面诋毁中医的地方．

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强烈支持关闭此版块,你此帖已删何德何能给大家普及自然科学,畅谈人文哲学,登上好奇心与求知欲的小岛?
还controlled experiments，你要是整外语就都来外语，别搞些夹生饭。
讲话漏洞百出，科学？科学第一就是严谨。自己看看，你说过的话？要么自己辞掉版主，要么关版。

呵呵 看来我是把老农民同学惹急了 他说话越来越没有风度了

引用:

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作者: 此帖已删

呵呵 看来我是把老农民同学惹急了 他说话越来越没有风度了

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对待你这样的人，谈风度？笑话，老农民我看客下菜碟，见人说人话，见鬼说鬼话。
跟愚蠢的人有什么好说的。同学？别损我，我老农没你这类同学，呵呵。

引用:

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作者: 老农民

针灸麻醉谁告诉你骗人的？即时是现在医学，麻醉不还在应用阿？人不能白痴到这种地步阿。活着真TMD的悲哀。

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　　针灸麻醉并不是真正的麻醉

　　熊印钢

　　在1958年大跃进敢想敢干的岁月新生事物层出不穷，其中针刺经络穴位疗法
简称针麻就是伟大中医的一颗新星，经过十年的摸索与实践，在“文革”时代
“一根针，一把草”的特色社会医疗革命中走向高潮。于1971年新华社向全世界
正式报导：中国创造成功了针灸麻醉，是针灸发展的一次飞跃，使中国医学大放
光彩，将推动中医经络学说的基本理论向前发展。针麻已有40多万例临床成功实
践，开展手术种类近百种。

　　1972年美国总统尼克松和美国国家安全顾问基辛格访华，西方政治领袖踏上
神秘的中国土地，开始了解这个历史悠久、文明渊源流长的东方大国。西方人对
陌生的中国什么都好奇，因此对神奇的中医更是充满兴趣，提出要参观针麻作手
术，中国的针麻工作者如愿以偿，给西方众多的记者作了给产妇用针麻做剖腹产
术的现场政治表演。一下轰动全球，很快在全世界掀起了中国针灸热，从此中国
针灸走向世界。针麻成了能够作为中国医学一种新型麻醉方法在世界上传为佳话。
1976年中国邮政发行了四枚一套“医疗卫生科学新成就”的纪念邮票，1979年在
全社会公演彩色科教片针灸麻醉，向社会宣传针麻科研成果。全国已先后开展累
计用针麻开展各种各类手术200多万例。从此针灸能够麻醉作手术在中国家喻户
晓，而且是中医博大精深的资本。

　　这种社会宣传给民众的主观感觉不仅经络存在无疑，因为如果经络不存在针
灸怎么能麻醉，这是一个简单的逆向思维推理。因此有关经络存在的经络敏感人、
经络小体等各种传说也出现在社会中广为流传。而且由于宣称针麻具有对患者生
理干扰小，术后恢复快，有很多优点优于其他麻醉，又是安全有效的新型麻醉方
法。从此也改写了现代医学中的麻醉定义。在此之前麻醉的定义是：用药物使全
身或局部暂时失去知觉，使患者在无痛下进行手术。麻醉定义添加了针刺，将定
义改写为：用药物或针刺使全身或局部暂时失去知觉。

　　但是半个世纪过去了，这种安全有效的新型麻醉方法并没有在外科手术中广
泛使用，而成为昙花一现的时代新闻，渐渐被社会与民众淡忘。这到底是为什么？
因为针麻经受不住时间与科学的考验。更经不起“麻醉”定义的推敲。针麻并不
是宣传的那样真正具有麻醉效果，而是为了证实中医中药是伟大的宝库的英明论
断和证明中医博大精深，中医政治化的一朵奇芭。

　　为什么说针麻不是真正的实用麻醉，有以下证据：

　　一、因为根据针麻推行者自己的结论，针麻至今未能突破以下三关：镇痛不
全；肌肉紧张；内脏牵拉反应。

　　因为麻醉是为满足外科手术患者无痛而又能安全手术的一门分支医学，既然
针麻镇痛都不全就不是无痛麻醉效果，因为麻醉的基本条件是阻断手术区的知觉
与痛觉。而针麻对肌肉松弛与内脏牵拉反应毫无作用，因此可以说就根本就没有
麻醉效果。

　　二、因为科学成果不仅存在普遍性，而且存在可重复性，中医所谓的针麻并
不能普遍在外科手术中广泛应用，也不能重复应用出现满意的麻醉效果。

　　因为针麻只对某些患者有效，而对有些患者根本无效。在预行针麻手术前给
患者作术前思想诱导工作，包括为祖国医学争光的光荣政治任务,向患者灌输其
他麻醉的不足和针麻的众多优越性，甚至在手术中在病人感到疼痛时用“排除万
难，坚持胜利”的政治口号精神激励。

　　三、在手术刀片选择上必须要锋利的新刀片，而且要求医生切开皮肤动作要
快，操作要轻柔；在切开皮肤前15分钟还必须静脉注射50毫克强镇痛剂杜冷丁，
使患者对痛觉反应迟钝。

　　四、在切口两旁皮下还得扎两根长的切口针，通电不间断刺激作术前诱导使
切口皮肤疼痛敏感度迟钝。

　　五、因为人体皮肤是痛觉神经最敏感的区域，而肌肉、内脏对痛觉并不敏感，
用刀割也不会有明显的疼痛感觉，但对牵拉反应却十分敏感。在针麻手术中因牵
拉病人内脏病人疼痛时，还要在肤膜或肠系膜上注射局部麻醉药普鲁卡因，以减
低内脏牵拉反应出现的疼痛。

　　因此根据麻醉定义和针麻全过程所采取的综合镇痛措施，无论有几十或上百
万病例都找不出任何证据能证明针麻具有独立的真实麻醉作用。仅仅存在一定的
镇痛效果。

　　本来麻醉是为外科手术服务，通过麻醉措施一是满足患者手术无痛，二是满
足医生手术切口肌肉松弛和牵拉内脏病人不燥动，使手术野暴露充分有利于手术
操作，而针麻反其道而行之，用手术去为针麻成功服务。比如，要求医生操作轻
柔，动作敏捷去满足针麻镇痛不全，在切皮前静脉注射强镇痛药杜冷丁和用锋利
的新刀片，并且切皮要快以减低切开皮肤引起的疼痛，在术中加用局部麻药去抵
消内脏牵拉的疼痛，采取多种镇痛措施能够把手术维持下来，去为针麻成功服务，
以证明针麻是中医伟大的科学创举。

　　因此针麻是中医政治化的典范。也是1958年大跃进中人有多大的胆，地有多
高的产思维的产物。凡作过针麻手术完成一次政治任务的患者遇第二次手术大多
拒绝再次使用针麻作手术。

　　用求实认真的科学态度去回顾我们走过的这段意识形态峥嵘岁月，如果说针
麻是中医的伟大的科学创举，不如说针麻是为了证明中医博大精深的两百多万人
次未经证实针刺有麻醉效果的人体实验，最后还是以针刺不能出现有效麻醉效果，
经受不住时间与科学的考验以失败告终。

　　但是在这次中西医辩论中由于过去不实宣传影响，有人根本不了解针麻是如
何进行麻醉手术，竟然把这名燥一时的针麻作为中医不仅是科学，而且作为支持
经络理论与中医博大精深的证据。其实经络理论是古人无法解释针感现像的一种
超物质、超生理的猜想与假说。在科技社会的今天仍然把这种没有物质基础和验
证结果的经络理论作为真理是十分荒缪的。

　　孤且不论针麻是否真的有麻醉效果，退一步说即或针麻确有麻醉效果也与经
络存不存在否毫不相干。正如古代巫医治好了疟疾，不求验证的逆向推理说，疟
疾的病因是魔鬼同出一辙。

　　而且在几十年的针麻实践中已经证实，循经取穴与不循经取穴，镇痛效果并
没有差别；还有不同的穴位组合也能够出现相同的镇痛效果。也就是说与经络存
不存在没有联系。而且现代医学证明麻醉效果完取决于对神经功能的传导能不能
阻断。况且生物学已证明不仅是人类，所有的动物感觉和运动功能都是神经功能。
因此在针麻出世之后中医自称针灸具有特殊的独立学科体系，是没有任何实验依
据与科学依据的。实际上仍然是用假说去证明古人的猜想。

　　针灸仅仅是古代发明的一种实用治疗技术。通过针刺神经感受器对某些人群，
某些痛症有一定的效果，根本谈不上麻醉功能。在“文革”中授予针麻的麻醉功
能是为了证明中医药是伟大的宝库英明论断和中医博大精深当时的政治需要。其
实是采取多种镇痛措施对针麻的镇痛作用注水拔高和扩大。严格的说也是科学造
假。

　　关于针灸镇痛的机理与两种因素有关：

　　一、有学者认为通过针刺神经感受器，神经系统分泌一种类啡肽类似于吗啡
的神经体液介质，有镇痛作用；

　　二、暗示是针麻镇痛的重要因素。因为根本不相信针麻的病人不会出现镇痛
效果。只有相信针麻的人自我暗示和为祖国医学争光的精神激励，才会有较好的
镇痛效果。

　　疼痛是人体对组织损伤刺激的主观感受与情感反应。而人群个体对疼痛的主
观感受差别很大，也就是对疼痛的耐受阈不同。而情感反应的敏感度个体差别同
样很大。因此在术前常规要测定病人疼痛阈和了解病人心理状态。都充分说明病
人的精神心理对疼痛感受与反应存在直接关系，而不是针刺在起麻醉主导作用。
因此在选择针麻手术表演时必须选择对疼痛阈值高，心理素质稳定和政治信念坚
定的患者，因为推行针麻手术包涵着病人与医生配合共同去完成为祖国医学争光
的政治任务。

引用:

---

作者: 此帖已删

　　针灸麻醉并不是真正的麻醉

　　熊印钢

　　在1958年大跃进敢想敢干的岁月新生事物层出不穷，其中针刺经络穴位疗法
简称针麻就是伟大中医的一颗新星，经过十年的摸索与实践，在“文革”时代
“一根针，一把草”的特色社会医疗革命中走向高潮。于1971年新华社向全世界
正式报导：中国创造成功了针灸麻醉，是针灸发展的一次飞跃，使中国医学大放
光彩，将推动中医经络学说的基本理论向前发展。针麻已有40多万例临床成功实
践，开展手术种类近百种。

　　1972年美国总统尼克松和美国国家安全顾问基辛格访华，西方政治领袖踏上
神秘的中国土地，开始了解这个历史悠久、文明渊源流长的东方大国。西方人对
陌生的中国什么都好奇，因此对神奇的中医更是充满兴趣，提出要参观针麻作手
术，中国的针麻工作者如愿以偿，给西方众多的记者作了给产妇用针麻做剖腹产
术的现场政治表演。一下轰动全球，很快在全世界掀起了中国针灸热，从此中国
针灸走向世界。针麻成了能够作为中国医学一种新型麻醉方法在世界上传为佳话。
1976年中国邮政发行了四枚一套“医疗卫生科学新成就”的纪念邮票，1979年在
全社会公演彩色科教片针灸麻醉，向社会宣传针麻科研成果。全国已先后开展累
计用针麻开展各种各类手术200多万例。从此针灸能够麻醉作手术在中国家喻户
晓，而且是中医博大精深的资本。

　　这种社会宣传给民众的主观感觉不仅经络存在无疑，因为如果经络不存在针
灸怎么能麻醉，这是一个简单的逆向思维推理。因此有关经络存在的经络敏感人、
经络小体等各种传说也出现在社会中广为流传。而且由于宣称针麻具有对患者生
理干扰小，术后恢复快，有很多优点优于其他麻醉，又是安全有效的新型麻醉方
法。从此也改写了现代医学中的麻醉定义。在此之前麻醉的定义是：用药物使全
身或局部暂时失去知觉，使患者在无痛下进行手术。麻醉定义添加了针刺，将定
义改写为：用药物或针刺使全身或局部暂时失去知觉。

　　但是半个世纪过去了，这种安全有效的新型麻醉方法并没有在外科手术中广
泛使用，而成为昙花一现的时代新闻，渐渐被社会与民众淡忘。这到底是为什么？
因为针麻经受不住时间与科学的考验。更经不起“麻醉”定义的推敲。针麻并不
是宣传的那样真正具有麻醉效果，而是为了证实中医中药是伟大的宝库的英明论
断和证明中医博大精深，中医政治化的一朵奇芭。

　　为什么说针麻不是真正的实用麻醉，有以下证据：

　　一、因为根据针麻推行者自己的结论，针麻至今未能突破以下三关：镇痛不
全；肌肉紧张；内脏牵拉反应。

　　因为麻醉是为满足外科手术患者无痛而又能安全手术的一门分支医学，既然
针麻镇痛都不全就不是无痛麻醉效果，因为麻醉的基本条件是阻断手术区的知觉
与痛觉。而针麻对肌肉松弛与内脏牵拉反应毫无作用，因此可以说就根本就没有
麻醉效果。

　　二、因为科学成果不仅存在普遍性，而且存在可重复性，中医所谓的针麻并
不能普遍在外科手术中广泛应用，也不能重复应用出现满意的麻醉效果。

　　因为针麻只对某些患者有效，而对有些患者根本无效。在预行针麻手术前给
患者作术前思想诱导工作，包括为祖国医学争光的光荣政治任务,向患者灌输其
他麻醉的不足和针麻的众多优越性，甚至在手术中在病人感到疼痛时用“排除万
难，坚持胜利”的政治口号精神激励。

　　三、在手术刀片选择上必须要锋利的新刀片，而且要求医生切开皮肤动作要
快，操作要轻柔；在切开皮肤前15分钟还必须静脉注射50毫克强镇痛剂杜冷丁，
使患者对痛觉反应迟钝。

　　四、在切口两旁皮下还得扎两根长的切口针，通电不间断刺激作术前诱导使
切口皮肤疼痛敏感度迟钝。

　　五、因为人体皮肤是痛觉神经最敏感的区域，而肌肉、内脏对痛觉并不敏感，
用刀割也不会有明显的疼痛感觉，但对牵拉反应却十分敏感。在针麻手术中因牵
拉病人内脏病人疼痛时，还要在肤膜或肠系膜上注射局部麻醉药普鲁卡因，以减
低内脏牵拉反应出现的疼痛。

　　因此根据麻醉定义和针麻全过程所采取的综合镇痛措施，无论有几十或上百
万病例都找不出任何证据能证明针麻具有独立的真实麻醉作用。仅仅存在一定的
镇痛效果。

　　本来麻醉是为外科手术服务，通过麻醉措施一是满足患者手术无痛，二是满
足医生手术切口肌肉松弛和牵拉内脏病人不燥动，使手术野暴露充分有利于手术
操作，而针麻反其道而行之，用手术去为针麻成功服务。比如，要求医生操作轻
柔，动作敏捷去满足针麻镇痛不全，在切皮前静脉注射强镇痛药杜冷丁和用锋利
的新刀片，并且切皮要快以减低切开皮肤引起的疼痛，在术中加用局部麻药去抵
消内脏牵拉的疼痛，采取多种镇痛措施能够把手术维持下来，去为针麻成功服务，
以证明针麻是中医伟大的科学创举。

　　因此针麻是中医政治化的典范。也是1958年大跃进中人有多大的胆，地有多
高的产思维的产物。凡作过针麻手术完成一次政治任务的患者遇第二次手术大多
拒绝再次使用针麻作手术。

　　用求实认真的科学态度去回顾我们走过的这段意识形态峥嵘岁月，如果说针
麻是中医的伟大的科学创举，不如说针麻是为了证明中医博大精深的两百多万人
次未经证实针刺有麻醉效果的人体实验，最后还是以针刺不能出现有效麻醉效果，
经受不住时间与科学的考验以失败告终。

　　但是在这次中西医辩论中由于过去不实宣传影响，有人根本不了解针麻是如
何进行麻醉手术，竟然把这名燥一时的针麻作为中医不仅是科学，而且作为支持
经络理论与中医博大精深的证据。其实经络理论是古人无法解释针感现像的一种
超物质、超生理的猜想与假说。在科技社会的今天仍然把这种没有物质基础和验
证结果的经络理论作为真理是十分荒缪的。

　　孤且不论针麻是否真的有麻醉效果，退一步说即或针麻确有麻醉效果也与经
络存不存在否毫不相干。正如古代巫医治好了疟疾，不求验证的逆向推理说，疟
疾的病因是魔鬼同出一辙。

　　而且在几十年的针麻实践中已经证实，循经取穴与不循经取穴，镇痛效果并
没有差别；还有不同的穴位组合也能够出现相同的镇痛效果。也就是说与经络存
不存在没有联系。而且现代医学证明麻醉效果完取决于对神经功能的传导能不能
阻断。况且生物学已证明不仅是人类，所有的动物感觉和运动功能都是神经功能。
因此在针麻出世之后中医自称针灸具有特殊的独立学科体系，是没有任何实验依
据与科学依据的。实际上仍然是用假说去证明古人的猜想。

　　针灸仅仅是古代发明的一种实用治疗技术。通过针刺神经感受器对某些人群，
某些痛症有一定的效果，根本谈不上麻醉功能。在“文革”中授予针麻的麻醉功
能是为了证明中医药是伟大的宝库英明论断和中医博大精深当时的政治需要。其
实是采取多种镇痛措施对针麻的镇痛作用注水拔高和扩大。严格的说也是科学造
假。

　　关于针灸镇痛的机理与两种因素有关：

　　一、有学者认为通过针刺神经感受器，神经系统分泌一种类啡肽类似于吗啡
的神经体液介质，有镇痛作用；

　　二、暗示是针麻镇痛的重要因素。因为根本不相信针麻的病人不会出现镇痛
效果。只有相信针麻的人自我暗示和为祖国医学争光的精神激励，才会有较好的
镇痛效果。

　　疼痛是人体对组织损伤刺激的主观感受与情感反应。而人群个体对疼痛的主
观感受差别很大，也就是对疼痛的耐受阈不同。而情感反应的敏感度个体差别同
样很大。因此在术前常规要测定病人疼痛阈和了解病人心理状态。都充分说明病
人的精神心理对疼痛感受与反应存在直接关系，而不是针刺在起麻醉主导作用。
因此在选择针麻手术表演时必须选择对疼痛阈值高，心理素质稳定和政治信念坚
定的患者，因为推行针麻手术包涵着病人与医生配合共同去完成为祖国医学争光
的政治任务。

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针灸用现代医学解释属于电生理，你懂个鸟啊，你继续无聊，和你讲话，就是对牛弹琴。

　　针麻和针灸的是与非

　　张箭

　　熊印钢所说《针灸麻醉并不是真正的麻醉》确属事实，本人就有亲身感受并
受到伤害。“文革”中，针刺麻醉（当时正式的提法就是如此）被抬得很高，还
拍了一部比较受欢迎的电影故事片《无影灯下颂银针》，由著名演员祝希娟主演。
在当时极左和全面内乱的大环境下，各地各医院各科室不顾自身条件也盲目上针
麻。记得1975年我20岁时，因感冒扁桃体发炎烧成了肺炎。住院治愈后，我从各
方面了解到，我的扁桃体已成病灶，若不切除，将来很可能又患大病。遂决定手
术摘除。

　　那时我是成都无缝钢管厂133车间丙班工段的交库工。按规定一般得在厂医
院就医。于是就到厂医院五官科治疗。五官科由李医生（矮个）、胡医生（女）
夫妇主持。李医生决定对我施行针麻。我受当时宣传的影响，欣然同意。为此还
住院了一周左右（头两三天住入，接受全面体检，预防外感等；术后再观察将息
两三天）。手术时，面部头部扎上许多银针，针根上多带着金属线，连在仪器上。
估计是用于通电，以增强刺激和效果。手术时，虽也有一点麻醉效果，但总的说
来是疼痛难忍，十分痛苦。我几次要求停下来，李医生都说，再忍一忍，马上就
要完了。好不容易熬到手术结束，人都穰（方言，蔫了、瘫了之意）了。从此之
后，就医时但凡遇到需要麻醉，我再也不用针麻了。20世纪90年代以来，也没人
向我提出用针麻了。

　　事后回想起来，那次手术我被当成了试验对象。因为当时与我同批做扁桃术
的还有三四位青年男女工友。好像三位女姑娘工友均用传统麻醉。一位男小伙子
工友与我则用针麻。大概是李医生怕女病人到时撑不住，倒在手术椅上（我们坐
在椅子上接受手术）。而我们俩年轻力壮，撑得住。所以，针麻的风靡一时既与
上面的提倡宣传有关，也与下面基层的一些医生想出点名搞出点名堂有关。那个
时代尽管批臭了名利思想，白专道路。但也提倡又红又专啊。一些医生嘴上不说，
心里却想。又没做够或未做动物（兔子、老鼠、狗、猴子等）实验，就在我们身
上试验，让我们吃够了苦头。这些医生应该检查检查自己的医德，看看自己是不
是全心全意为病人着想。

　　我用亲身经历的事情证明针麻不行，但我无意说针灸没有一点用。这方面我
也有亲身感受。我16岁时发现患近视，17岁参加工作。上班后因享受公费治疗，
便想治治近视。西医是不治近视的，只配镜。中医的针灸则可向患者提供治疗。
于是18岁时我在厂医院的针灸室治了三个月（只针刺不灸）。一位大概姓蔡的青
年女医士为我精心的热心的治疗。后来我嫌麻烦和效果不理想就不再坚持了。虽
说没医好近视，但也没有加重，也没带来其他副作用。可见它至少有一点保健作
用。【方舟子按：到了18岁近视不再加重，很正常，与针灸没有关系。】

　　我觉得，中医应该用现代科学武装自己，与时俱进，发展自己。这样才能跟
上时代，更好地发挥作用，争得和保住自己在医学界的一席之地。而不能抱残守
阙，故步自封，不去学习，不思进取。

　　作者为四川大学历史文化学院教授

引用:

---

作者: 老农民

针灸用现代医学解释属于电生理，你懂个鸟啊，你继续无聊，和你讲话，就是对牛弹琴。

---

我没否认针灸具有一定的止痛效果
这在现代医学上有证实

但是“针灸麻醉”是当时的一个政治产物
把它拿出来说事就不好了

引用:

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作者: 老农民

针灸用现代医学解释属于电生理

---

现代医学里面还会有人用经络气血那一套来解释马？

引用:

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作者: 此帖已删

　　针麻和针灸的是与非

　　张箭

　　熊印钢所说《针灸麻醉并不是真正的麻醉》确属事实，本人就有亲身感受并
受到伤害。“文革”中，针刺麻醉（当时正式的提法就是如此）被抬得很高，还
拍了一部比较受欢迎的电影故事片《无影灯下颂银针》，由著名演员祝希娟主演。
在当时极左和全面内乱的大环境下，各地各医院各科室不顾自身条件也盲目上针
麻。记得1975年我20岁时，因感冒扁桃体发炎烧成了肺炎。住院治愈后，我从各
方面了解到，我的扁桃体已成病灶，若不切除，将来很可能又患大病。遂决定手
术摘除。

　　那时我是成都无缝钢管厂133车间丙班工段的交库工。按规定一般得在厂医
院就医。于是就到厂医院五官科治疗。五官科由李医生（矮个）、胡医生（女）
夫妇主持。李医生决定对我施行针麻。我受当时宣传的影响，欣然同意。为此还
住院了一周左右（头两三天住入，接受全面体检，预防外感等；术后再观察将息
两三天）。手术时，面部头部扎上许多银针，针根上多带着金属线，连在仪器上。
估计是用于通电，以增强刺激和效果。手术时，虽也有一点麻醉效果，但总的说
来是疼痛难忍，十分痛苦。我几次要求停下来，李医生都说，再忍一忍，马上就
要完了。好不容易熬到手术结束，人都穰（方言，蔫了、瘫了之意）了。从此之
后，就医时但凡遇到需要麻醉，我再也不用针麻了。20世纪90年代以来，也没人
向我提出用针麻了。

　　事后回想起来，那次手术我被当成了试验对象。因为当时与我同批做扁桃术
的还有三四位青年男女工友。好像三位女姑娘工友均用传统麻醉。一位男小伙子
工友与我则用针麻。大概是李医生怕女病人到时撑不住，倒在手术椅上（我们坐
在椅子上接受手术）。而我们俩年轻力壮，撑得住。所以，针麻的风靡一时既与
上面的提倡宣传有关，也与下面基层的一些医生想出点名搞出点名堂有关。那个
时代尽管批臭了名利思想，白专道路。但也提倡又红又专啊。一些医生嘴上不说，
心里却想。又没做够或未做动物（兔子、老鼠、狗、猴子等）实验，就在我们身
上试验，让我们吃够了苦头。这些医生应该检查检查自己的医德，看看自己是不
是全心全意为病人着想。

　　我用亲身经历的事情证明针麻不行，但我无意说针灸没有一点用。这方面我
也有亲身感受。我16岁时发现患近视，17岁参加工作。上班后因享受公费治疗，
便想治治近视。西医是不治近视的，只配镜。中医的针灸则可向患者提供治疗。
于是18岁时我在厂医院的针灸室治了三个月（只针刺不灸）。一位大概姓蔡的青
年女医士为我精心的热心的治疗。后来我嫌麻烦和效果不理想就不再坚持了。虽
说没医好近视，但也没有加重，也没带来其他副作用。可见它至少有一点保健作
用。【方舟子按：到了18岁近视不再加重，很正常，与针灸没有关系。】

　　我觉得，中医应该用现代科学武装自己，与时俱进，发展自己。这样才能跟
上时代，更好地发挥作用，争得和保住自己在医学界的一席之地。而不能抱残守
阙，故步自封，不去学习，不思进取。

　　作者为四川大学历史文化学院教授

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谁告诉你中医抱残守阙，故步自封，不去学习，不思进取。现在的本草计划就是利用现在分析手段，分析中药的有效化学成份，更好的开发利用中药。不懂吧，别乱引些话，瞎得瑟。脑残不？自己会思考不？给大叔走两步？

引用:

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作者: 老农民

成癌机理，你大叔告诉你，不分中医西医，我了解得目前还处在假说阶段。比较公认是原癌假说吧。

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原癌假说是中医还是西医提出的？

引用:

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作者: 老农民

谁告诉你中医抱残守阙，故步自封，不去学习，不思进取。现在的本草计划就是利用现在分析手段，分析中药的有效化学成份，更好的开发利用中药。不懂吧，别乱引些话，瞎得瑟。脑残不？自己会思考不？给大叔走两步？

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开发利用中药用的是西医的理论方法

本草计划的启动 正好印证了我的观点： 废医验药

引用:

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作者: 此帖已删

开发利用中药用的是西医的理论方法

本草计划的启动 正好印证了我的观点： 废医验药

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愚蠢至极，走的是中西医结合的现代医学道路。顺便讲一下，西医药物多为化学合成，而我中医多为天然提取。你的观点？歇着吧。

引用:

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作者: 老农民

愚蠢至极，走的是中西医结合的现代医学道路。顺便讲一下，西医药物多为化学合成，而我中医多为天然提取。你的观点？歇着吧。

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“天然提取”往往不如化学合成药物有效、甚至不如化学药物安全。
西医药物从筛选，合成，加工到动物实验再到临床实验最后到长期的副作用检测是一整套科学的步骤。比起中药的那一点套，是鸟枪换炮了。

引用:

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作者: 此帖已删

“天然提取”往往不如化学合成药物有效、甚至不如化学药物安全。
西医药物从筛选，合成，加工到动物实验再到临床实验最后到长期的副作用检测是一整套科学的步骤。比起中药的那一点套，是鸟枪换炮了。

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即时用西方的方法研究中医，还是中医。你老子穿上西服，就是洋爹了？还是你中国爹。龟儿子，给老子记住了。败家的东西。

引用:

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作者: 老农民

即时用西方的方法研究中医，还是中医。你老子穿上西服，就是洋爹了？还是你中国爹。龟儿子，给老子记住了。败家的东西。

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看来你还需要一些启蒙。

科学的本质在于科学方法。这和穿衣服完全是两码事清。不要混淆了。

中医的方法是阴阳五行。这是我所批判的。
如果用现代科学的方法研究中药，我是支持的。

引用:

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作者: 此帖已删

看来你还需要一些启蒙。

科学的本质在于科学方法。这和穿衣服完全是两码事清。不要混淆了。

中医的方法是阴阳五行。这是我所批判的。
如果用现代科学的方法研究中药，我是支持的。

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道理是一样的,你老爹穿西装还是你中国爹,不是你西洋爹.用现代医学的方法,推动中医的发展还是中华医学.阴阳五行?什么是阴阳五行?谁告诉你中医的方法是阴阳五行?批判别人,自己要有一定水平的.

引用:

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作者: 老农民

道理是一样的,你老爹穿西装还是你中国爹,不是你西洋爹.用现代医学的方法,推动中医的发展还是中华医学.阴阳五行?什么是阴阳五行?谁告诉你中医的方法是阴阳五行?批判别人,自己要有一定水平的.

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中医理论一直以来是靠中国传统的阴阳五行来的。
当然错误的理论不一定只能得到错误的结果。中医通过几千年的经验积累也发现一些有效的疗法，但是今后必须改用现代科学的方法来继续发展。

引用:

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作者: 老农民

道理是一样的,你老爹穿西装还是你中国爹,不是你西洋爹.用现代医学的方法,推动中医的发展还是中华医学.阴阳五行?什么是阴阳五行?谁告诉你中医的方法是阴阳五行?批判别人,自己要有一定水平的.

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其实我觉得你脑子里的中医也不是传统的中医了。你说用现代医学的方法，我很支持。

引用:

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作者: 此帖已删

其实我觉得你脑子里的中医也不是传统的中医了。你说用现代医学的方法，我很支持。

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你很支持,你给我多少课题经费?你支持有个鸟用?认清自己是做什么的,别太把自己当回事.

引用:

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作者: 老农民

道理是一样的,你老爹穿西装还是你中国爹,不是你西洋爹.用现代医学的方法,推动中医的发展还是中华医学.

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穿衣事小，这里是医药，来救命的。怎可相提并论！人命关天
其实，说句实话，凡是学过临床医学的，或者家里有父母从医的，都不会让自己的儿女接触中药。
但凡，人生小病，就会立马消炎药，或者严重点打吊瓶。
这是为自己孩子负责。
因为病这个东西，不能拖，病来如山倒，一拖就容易导致其他的并发症。
而中药确实药效不明显，拖延了最佳诊治期，会留下后遗症，或其他并发症。

在这里，我并不认识lz，但是我要发表这些意见，完全是为大家负责任。
这不是赌气的小事。
我想，lz也是本着对大众负责任的心理，为大家解释吧！

舆论自由，也不能说话不负责任，
因为很多人是潜水看帖，边看边学，并不知对错。

我们说话要对别人负责