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我到不是对希特勒这个人特别感兴趣
感兴趣的可以说是你前面说的massepsychologie
今日德国与奥地利人最热中于赋予纳粹各种希奇古怪的名分,甚至包括各种莫无须有的神化传说唯心之名.
为的目的就是强调西特勒国社党集团的政治手腕.说白了就是想方设法的强调当时的德奥人民被政客所愚弄.最终就是把整个二次世界大战的责任推卸到某个政党集团或者某个政客身上,暗示某个国家和民族的"清白".
就象某些政客要从神坛上请下来以后,历史才能被真正看清一样.
德国人如果不把西特勒和国社党从"魔坛"上请下来,绝对不会有什么真正反省.
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感觉回国弄个纳粹组织比较有前途啊,国内那么多的愤青和民族狂热分子,比较有搞头。(呵呵,有国安局的没有?千万别认真。)
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这一刻,我泪流满面
德国人占领莱茵非军事区,合并奥地利,苏台德,小弟感觉"英国人不绥靖"能挽回什么?
俄国人靠不住,美国人中立,法国人自以为有马其诺防线可以无悠.面对那么一个统一全面复苏的大德意志,仅仅靠着一块遥远的直布罗陀这么一个小地方登陆欧洲?
英国人唯一可以依靠的大国就是二战前那个"波兰"和"捷克斯洛伐克".这个时候张先生不顺着柏林先生的毛摸,又能作什么呢?
我们的历史又掩盖了苏联同时入侵波兰和芬兰,
这个时候若是你,选择西特勒,还是斯大林呢?
无论选择谁,结果都是一样的.
张先生是最大的政治牺牲品,丘先生拣了一个大便宜,这就是政治.
觉得
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德国人占领莱茵非军事区,合并奥地利,苏台德
是绥靖的产物,而不是这之后再用绥靖去挽回什么
的确是英国内部各党后来还是统一开始绥靖的主要原因,而我觉得这也是希特勒最厉害的地方,他一直让英法觉得德国开始“恢复“,并且“有侵略性“,但他从未真的计划全面的欧洲战争,至少攻陷法国之前
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英国人唯一可以依靠的大国就是二战前那个"波兰"和"捷克斯洛伐克".
英国人从未想要依靠过他们把,他们从来就是英法眼中送给希特勒“不算什么,谨示友好“的礼物吧(虽然波兰人曾经以为自己是什么)
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这一刻,我泪流满面
今日德国与奥地利人最热中于赋予纳粹各种希奇古怪的名分,甚至包括各种莫无须有的神化传说唯心之名.
为的目的就是强调西特勒国社党集团的政治手腕.说白了就是想方设法的强调当时的德奥人民被政客所愚弄.最终就是把整个二次世界大战的责任推卸到某个政党集团或者某个政客身上,暗示某个国家和民族的"清白".
就象某些政客要从神坛上请下来以后,历史才能被真正看清一样.
德国人如果不把西特勒和国社党从"魔坛"上请下来,绝对不会有什么真正反省.
感觉奥地利人骨子里就很纳粹,老以为自己是日耳曼人,血统多崇高。语言办时有个老师问我们跨国婚姻的优点,我说生的孩子更漂亮、更健康、更聪明。几个土耳其,波兰和波斯尼亚的同学都同意,可老师死活不明白,老说血统纯更好。我倒,人又不是狗和马,血统越纯越值钱。
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这一刻,我泪流满面
今日德国与奥地利人最热中于赋予纳粹各种希奇古怪的名分,甚至包括各种莫无须有的神化传说唯心之名.
为的目的就是强调西特勒国社党集团的政治手腕.说白了就是想方设法的强调当时的德奥人民被政客所愚弄.最终就是把整个二次世界大战的责任推卸到某个政党集团或者某个政客身上,暗示某个国家和民族的"清白".
就象某些政客要从神坛上请下来以后,历史才能被真正看清一样.
德国人如果不把西特勒和国社党从"魔坛"上请下来,绝对不会有什么真正反省.
这个,那个massenpsychologie和纳粹和德国和奥地利人是没什么关系的
le bon是法国人文学家,他们很多人把希特勒拿来当例子,主要是想说明,希特勒最为和masse相对的fuehrer来讲有一些特性和他们的论点吻合,他们想说明,masse 是unbestaendig, intolerant, 纳粹德国是massenverbrechen的很好的历史例子
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为的目的就是强调西特勒国社党集团的政治手腕.说白了就是想方设法的强调当时的德奥人民被政客所愚弄.最终就是把整个二次世界大战的责任推卸到某个政党集团或者某个政客身上,暗示某个国家和民族的"清白".
这个观点在战后5,60年代的确风行一时,被称为revisionismus
但是在60年代就被A.J.P Taylor,英国历史学家所批判,现在已经不是那回事了
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Zippo
感觉奥地利人骨子里就很纳粹,老以为自己是日耳曼人,血统多崇高。语言办时有个老师问我们跨国婚姻的优点,我说生的孩子更漂亮、更健康、更聪明。几个土耳其,波兰和波斯尼亚的同学都同意,可老师死活不明白,老说血统纯更好。我倒,人又不是狗和马,血统越纯越值钱。
希特勒是因为来了维也纳受到某些文化的感染才成为希特勒的
我也见到很多人来维也纳以后一点一点地转化为民粹〉。。。
师姐有研究过到底是巧合还是奥地利真的在经历了哈布斯堡到奥匈到一战战败的变化后其文化内生了一些什么因素吗?
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德国人从占领莱茵河省到彻底吞并捷克,英国人能做什么? 去空袭柏林吗 ? ---- 因此这不是绥靖,而是完全的没辙.
英法对德国人让步不是英法当时可以阻止德国而没阻止,而是知道就算阻止也根本没有这个能力.
至少在德国人入侵波兰后英国人就对德国宣战了,尽管是静坐战争.
英法给德国的大蛋糕里只有苏台德,而没有捷克斯洛伐克.
39年12月,德国人的"德意志级"袖珍战列舰在乌拉圭被英国人击沉的时候,当时的首相就是我们的"不战"张先生.
只不过那个时候,德国人还没有碰低地国家,英国人最后的心理防线还没有被触机到.张先生在位的最后几个月已经开始逐渐将英国的国家机器拉入战争.40年当荷比卢沦陷的时候,张先生也该为此付出代价了,尽管他在我看来,根本没有做错什么.
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不管怎么说,我还是坚持精英领导论。大众我更倾向于是为工具。
至于新的史学强调massen强调alltag的研究,但我认为并不是说强调时事造英雄,也不是否定了英雄造时势
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没有具体研究过
不过,个人认为,很大一个因素是,此民族过于保守,保守就容易狭隘
再加上曾经有过一段辉煌的历史,就好像穷秀才,懂一点孔子,知道四书五经,便用鼻孔看人,其实肩不能挑,手不能提,活废物一个
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Zippo
感觉奥地利人骨子里就很纳粹,老以为自己是日耳曼人,血统多崇高。语言办时有个老师问我们跨国婚姻的优点,我说生的孩子更漂亮、更健康、更聪明。几个土耳其,波兰和波斯尼亚的同学都同意,可老师死活不明白,老说血统纯更好。我倒,人又不是狗和马,血统越纯越值钱。
这其实无可厚非的
认可自己的相貌血统并不代表是纳粹
再说 生物学上混血的确能避免遗传疾病 但是否更漂亮更健康更聪明并无此说
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草莓酸奶和棉花糖
这个观点在战后5,60年代的确风行一时,被称为revisionismus
但是在60年代就被A.J.P Taylor,英国历史学家所批判,现在已经不是那回事了
A.J.P Taylor也不是多么权威的人士.当然,人家毕竟是历史学家,人家的观点我是尊重的.对于他意识形态的东西好象远胜于他的历史功底.
他才是德国人应该承担历史而非西特勒一人的支持者.
massenpsychologie 我只能看懂字面.
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这一刻,我泪流满面
A.J.P Taylor也不是多么权威的人士.当然,人家毕竟是历史学家,人家的观点我是尊重的.对于他意识形态的东西好象远胜于他的历史功底.
他才是德国人应该承担历史而非西特勒一人的支持者.
massenpsychologie 我只能看懂字面.
貌似师姐在这个问题上师姐和你一样是反对修正主义的:23:
另外如果说英国人来评判德国历史不能被人接受,那么加以大家看看弗里茨.菲舍尔关于整个德意志民族对大战的爆发所起的作用的分析
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heavywind
bloody german~~~~
打倒英国鬼子:56:
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至少对二战那段历史,泰勒的很多观点还是能让我接受的,当然不是全部.
他是典型的REVISIONISM及仇德人士.
现在,他的很多观点被新纳粹主义者利用
所以今日欧洲人还没到能够正视那段历史的思想境界,
冷战时作为重要盟国的西德,如果泰勒的思想太过得到认同,那么美国人英-德内讧都应付不过来.
所以他有点过于超前了.
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Zippo
人有信念是没错的,就怕信念变成了执念,由执念变成了迷信,由迷信发展为不理性的癫狂。
就像共产主义,FLG
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内拉祖里
这样说貌似对政客不太公允。
其实做政客就必须说谎,而且必须会说谎,能说到一定的境界。这是这个直接决定的而不是当事人意愿决定的。
政治就是欺骗。不同的是,好的政治欺骗的是国家的敌人,不好的政治欺骗的是国家的人民
ps不是对师姐不敬啊,为号的政治家平凡一下,也鄙视一下不咋地的政客
可怕的是,黑箱政治,被骗还没感觉
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这一刻,我泪流满面
今日德国与奥地利人最热中于赋予纳粹各种希奇古怪的名分,甚至包括各种莫无须有的神化传说唯心之名.
为的目的就是强调西特勒国社党集团的政治手腕.说白了就是想方设法的强调当时的德奥人民被政客所愚弄.最终就是把整个二次世界大战的责任推卸到某个政党集团或者某个政客身上,暗示某个国家和民族的"清白".
就象某些政客要从神坛上请下来以后,历史才能被真正看清一样.
德国人如果不把西特勒和国社党从"魔坛"上请下来,绝对不会有什么真正反省.
那老毛呢