中医的洋姐妹：顺势疗法

[黄帝内经]

[QUOTE=此帖已删;463622]

你说的这个基利安摄影术不是什么新鲜的成果，只不过当时被某些人赋予超自然的解释罢了。今天看来是很正常的照片成像效应。请参考：
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirlian...y#Explanations
但这个研究从一开始就和“证实经络存在”没有关系。
QUOTE]
我仔细查证了一下，这一点你说的对，但是不完全对。1939年基里安做实验的时候当然不会想证实经络的存在咯，真正把经络和基里安实验联系起来是1981年一个什么实验，但是也确实没有真实的看到经络，这个实验只是发现针灸治疗前后光晕会有变化，比如说两只脚的一只脚趾没有光晕，但是针灸以后有了光晕。

基于这个实验对于被剪掉一半的叶子成像，发现叶子剪掉的一半仍然存在图片里，人们很自然的就容易赋予针灸前后的变化更神奇的想象。。。。

[此帖已删]

不知道准确的实验过程哦，所以我无法判断病人的恢复程度。而且每一个病人症状都不同，我不认为有方法可以量化。我在维基上找到的结论是“此實驗結果認為穴位、经络并不对针灸效果产生统计学意义上区别”没有说“产生临床意义上的区别”，措辞还是很谨慎的。。。直接下你的“可有可无”结论，不是不可以，只是未免武断，让人觉得你的结论有倾向性。。。

我也可以找到很多的实验证明经络的存在
http://www.emofree.com/Research/Rese...nexistence.htm

这个链接列举了数十个国外科学家的研究成果，涉及各个领域，都可以支持经络的存在，或者说指向证实经络的存在。

我认为只要是事实就应该尊重，客观来说，你可以找到100个证据支持，也可以找到100个证据反对。但是就实际操作来看，只要被针灸过的人都能感觉到经络的存在，医生在针灸的时候也有明确的指示，针到穴位的时候如鱼咬钩，有浮动感。没有针到穴位则软如棉花。。。。
如果你非要说这种感觉是主观的。。。那我也不知道怎么样才是客观的了。。

"统计学意义"和“临床意义"是一个意思。临床试验用得就是统计学结果。没有统计学意义上的差别，就表明没有可以被临床验证的差别。
不是我的结论有倾向性，而是这个研究的结论明确说了穴位在临床上是wenig relevant的。当然这个措辞是谨慎的，没有说完全无关。但是照中医的说法，穴位才是关键。

你列出的这个网站上的论文单子，我也看了一遍题目，基本上是非主流医学期刊的汇集。而且你要知道，那样的基础性理论研究都是具有很大猜测性质的，都处于起步阶段，还远远不能作为正是经络的证据。只有临床实验才是具有说服力的。

不过你说的这个针灸时得气的感觉，我觉得还是很有意思的。以前我在国内读书时系里的一个教授其实就是搞这个的，用很敏感的应力传感器来分析针灸时不同手法，不同穴位上的应力。不知道后来结果如何。

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那就拭目以待呗~你持续的认为现在是最好的，但是其实100年以后？200年以后？现在的一切根本不算什么。同理，对于1000年前的人来说，他们也觉得自己挺好的，站在时代的浪尖之上，但是实际上对他们来说1000年前确实是有更好的东西。。。

我觉得很高兴讨论了以后可以更正我很多的思维，让我自己思维更严密，思维也更广阔~我们不是为了要决绝的否定什么。什么能否定，什么不能否定也不是我们坐在这里可以决定的。几个人的意见不产“生统计学意义”哈~~

恩，没错，辩论的目的是思考，不是说服

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其实科学实验到目前为止已经让大部分人信服经络是实实在在存在的，这也是为什么会有人相信中医，也是为什么会有很多的学者研究经络。

我不觉得大部分人已经信服了。大部分中国人本来就信，但在国际主流医学界恐怕没有多少人信。

[明月]

我只知道德国那边很风行一种儿童牙科的顺势疗法，据说能缓解幼儿长牙期的疼痛进食等各种问题。

[空空然]

"统计学意义"和“临床意义"是一个意思。

对！

[stefanieaa]

顺势疗法的药物还是有用的.激发人体本身的免疫系统的理论也没有什么错.
之前在萍聚上看到有MM推荐用顺势疗法的药物治疗痘痘,使用的人效果都不错,
黑猫白猫,能抓老鼠的就是好猫

[此帖已删]

顺势疗法的药物还是有用的.激发人体本身的免疫系统的理论也没有什么错.
之前在萍聚上看到有MM推荐用顺势疗法的药物治疗痘痘,使用的人效果都不错,
黑猫白猫,能抓老鼠的就是好猫

你没仔细看我写的
临床科学已经证明，顺势疗法和安慰剂效果一样
也就是说， 治疗豆豆的那些mm如果不用顺势疗法药物，而是纯粹只用糖丸，效果也会同样好。

黑猫白猫的说法当然是对的。
另一方面，没有比较就没有鉴别。 和安慰剂对照比较才能比出真相。

[空空然]

你没仔细看我写的
临床科学已经证明，顺势疗法和安慰剂效果一样
也就是说， 治疗豆豆的那些mm如果不用顺势疗法药物，而是纯粹只用糖丸，效果也会同样好。

黑猫白猫的说法当然是对的。
另一方面，没有比较就没有鉴别。 和安慰剂对照比较才能比出真相。

对了，说起猫啊狗啊的： 如果某些“疗法”和安慰剂效果一样，那么就应该对阿猫阿狗等动物不起作用吧？！ 它们不会有安慰剂反应吧？ 有科学家做过这些实验吗？

[此帖已删]

对了，说起猫啊狗啊的： 如果某些“疗法”和安慰剂效果一样，那么就应该对阿猫阿狗等动物不起作用吧？！ 它们不会有安慰剂反应吧？ 有科学家做过这些实验吗？

没错，对猫狗是不起安慰剂作用的。
但是猫狗自己不会说话，它们吃了药后最终还是要靠主人来“判断”是否有效。所以这里面会含有很多心理因素和统计学因素。这虽然不是安慰剂效应，但也可以让顺势疗法在猫狗身上变得很“有效”。所以这里的tierartzt也爱用顺疗。