所谓“五千年文明古国”的无稽之谈

[此帖已删]

对，本文的重点不是要讨论建筑材料的问题，但是作者却把建筑材料作为文明的一个标志，尤其是是否形成城邦的标志。显而易见，作者根据夏朝的城墙是土夯就认为其只是一个部落。可见，不是我要讨论建筑材料的问题，而是作者把建筑材料作为了一个论据。显然你也同意建筑材料并不是文明与否的一个标志，所以，作者关于建筑材料的部分我们可以忽略掉。

关于文明与文化，本来就是一个有争议的问题。你可以认为作者的定义是正确的，但我所认识的考古学家给我的观点是这样的:文明是文化活动的成果。当然，我认识的考古学家都是中国人。可见，文明在更大程度上，其范畴是小于文化的。所以，说文化并不代表其没有文明。

关于你说的文明的标准，我把我看过的部分的证据列一列吧：文字，甲骨文，约4000多年前，河南登封，夏遗址；青铜器，青铜刀，约4500-4800年前，甘肃东乡自治县，马家窑文化；城邦，作者文中已经提到，而仅仅因为它是土夯而不是石材，被作者毙掉啦，而你似乎也赞成它们之间没有必然联系吧。

关于传承问题，中华文明不是”换血“而是融合，或者说加入新鲜血液，真正换血的不是中华文明。

关于不严谨的问题，如果一篇文章有10个错误，而我看到第5个错误的时候实在不忍心看下去了，然后我提出了2个错误，我是否有资格说"后面还有很多不严谨的地方“呢？

关于有色眼镜的问题，作者可以看看，我通篇回复，有没有说希腊或其他文明不是文明，有没有说中华文明或者夏文明就比其他文明先出现或者高级？

另外，我也想请楼主想想，西方文明是工商业文化，而中华文明是农耕文化，其起源方式不同，必然导致形式的不同，完全照搬西方的标准来套用中华文明，我认为不妥。这就象说这个猩猩会用石头砸坚果吃，他就完成了从动物到人的转变，而另一个猩猩只会用木棒打树上的果子，他就还是一个猩猩一样。

你也承认文明的外延小于文化，那怎么可以把文化也算作文明的一个阶段？马家窑文化是文化，不是文明，不能算作文明国家的起点。建筑材料只是很多标准中的一个。但是，别的文明可不会留下一些夯土城墙。

夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”，现在你在中国的一些边远农村地区都还能看 到没有能力盖砖瓦房子的贫困农民用这种方式搭建窝棚。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是 很清楚了吗？这只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！ 要是这算是“都城遗迹”，那世界各地的新石器时代文化中的“都城遗迹”就太多了，如，瑞士汪金的湖居文化遗址（早于公元前5000年），人们用五万 根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比“伟大的”“夏王朝”的“都城遗迹”大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。而世界上已发掘出来的最早的城 市遗址在现在以色列境内，时间是一万年前。

而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的文字，青铜器，以及大量完整的城市遗迹，而且都是砖石结构，埃及，希腊，西亚，印度河，特别是希腊米诺 斯文明遗迹的克诺索斯王宫（公元前2000年），其宏伟华丽，在各早期文明中是首屈一指的

可见夏文化怎么也称不上文明。

你的逻辑错误就好比你对别人说，猩猩是哺乳动物，人也是哺乳动物，所以猩猩也是人。

所以说，你所谓的夏文明充其量只是文化。你非要说它是文明，就要拿出证据证明它同其他民族的早期文明有可比性。

农耕文化和工商业文化没有高低之分吗？这也太相对主义了吧！

[叨叨鸟]

你也承认文明的外延小于文化，那怎么可以把文化也算作文明的一个阶段？马家窑文化是文化，不是文明，不能算作文明国家的起点。建筑材料只是很多标准中的一个。但是，别的文明可不会留下一些夯土城墙。

夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”，现在你在中国的一些边远农村地区都还能看 到没有能力盖砖瓦房子的贫困农民用这种方式搭建窝棚。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是 很清楚了吗？这只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！ 要是这算是“都城遗迹”，那世界各地的新石器时代文化中的“都城遗迹”就太多了，如，瑞士汪金的湖居文化遗址（早于公元前5000年），人们用五万 根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比“伟大的”“夏王朝”的“都城遗迹”大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。而世界上已发掘出来的最早的城 市遗址在现在以色列境内，时间是一万年前。

而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的文字，青铜器，以及大量完整的城市遗迹，而且都是砖石结构，埃及，希腊，西亚，印度河，特别是希腊米诺 斯文明遗迹的克诺索斯王宫（公元前2000年），其宏伟华丽，在各早期文明中是首屈一指的

可见夏文化怎么也称不上文明。

你的逻辑错误就好比你对别人说，猩猩是哺乳动物，人也是哺乳动物，所以猩猩也是人。

所以说，你所谓的夏文明充其量只是文化。你非要说它是文明，就要拿出证据证明它同其他民族的早期文明有可比性。

农耕文化和工商业文化没有高低之分吗？这也太相对主义了吧！

楼主似乎缺少自己去查证的勇气，只是一味的搬出ZT的东西来进行辩驳。我已经很明确地给出了文字、青铜器和城墙的证据，不知道为什么还抱着城墙是夯土说事。对，夏的城墙是夯土，但同时有文字和青铜器出土提供另两个证据，这些都是非常清晰的证据，不知道楼主还需要我拿出什么证据证明“它同其他民族的早期文明有可比性”。因此，就算按照西方的标准，也可以说是文明了吧。就不知道楼主为什么对这些证据视而不见？？

关于我逻辑错误问题，请楼主详细指出所在，而不是扣上一顶帽子或应用在我反驳之前的言论了事，我会非常感谢楼主的指正。

关于文化有没有高低之分的问题，我没有研究，更没有发言权。但是，我通篇反驳，只是提出，文化形式不同，起源不同，因此导致的文明结果也可能不同。如果有提到文化没有高低之分的地方，请楼主明确指出。

另外再请楼主注意，我并没有讨论中华文明到底是5000年还是7000年还是4000年的问题，我们讨论的问题更象是夏到底算不算文明的开始，或者说华夏文明到底算不算四大文明的问题。

另外我也希望楼主能拿出一些新东西来反驳我，而不是再一次的用我已经读过的东西来敷衍我，因为这对我的知识更新没有任何帮助。

[此帖已删]

楼主似乎缺少自己去查证的勇气，只是一味的搬出ZT的东西来进行辩驳。我已经很明确地给出了文字、青铜器和城墙的证据，不知道为什么还抱着城墙是夯土说事。对，夏的城墙是夯土，但同时有文字和青铜器出土提供另两个证据，这些都是非常清晰的证据，不知道楼主还需要我拿出什么证据证明“它同其他民族的早期文明有可比性”。因此，就算按照西方的标准，也可以说是文明了吧。就不知道楼主为什么对这些证据视而不见？？

关于我逻辑错误问题，请楼主详细指出所在，而不是扣上一顶帽子或应用在我反驳之前的言论了事，我会非常感谢楼主的指正。

关于文化有没有高低之分的问题，我没有研究，更没有发言权。但是，我通篇反驳，只是提出，文化形式不同，起源不同，因此导致的文明结果也可能不同。如果有提到文化没有高低之分的地方，请楼主明确指出。

另外再请楼主注意，我并没有讨论中华文明到底是5000年还是7000年还是4000年的问题，我们讨论的问题更象是夏到底算不算文明的开始，或者说华夏文明到底算不算四大文明的问题。

另外我也希望楼主能拿出一些新东西来反驳我，而不是再一次的用我已经读过的东西来敷衍我，因为这对我的知识更新没有任何帮助。

关于四大文明的问题，文中也说明得很详细。世上比中国早的文明有许多，延续下来的也有许多，所以华夏文明不能算四大。
我所理解的你的逻辑是，你说文化包括文明，所以如果有文化也可以说有文明。这个逻辑行不通，因为文化是文明的必要条件，不是充分条件。不过可能我理解错你的意思了，如果是这样，向你表示道歉！

[happy2008]

此帖已删-你太闷!