该是说说云南白药的时候了

**克隆大虾** · 08-07-22, 11:45

问一下,此帖已删,您什么专业?您了解什么是真正的中医吗?
这个lw56102也是,不好好掌握祖宗的东西,出来大放厥词.韩国也一直很重视中医,前段时间吆喝着李时珍是韩国人.于是我们骂韩国人意淫.这篇文章一定程度是促使我们抛弃中医,依赖西医.而西方呢,反过头来研究我们中医.生物界众所周知世界著名的瑞士罗氏制药公司向中国低价收购八角,从而生产一种达菲的目前唯一有效的抗禽流感药物,高价卖给我们中国.孰是孰非,随便想想吧.说中医没用,是帮欧美掠夺我们的资源.
论成败,在西医史上也有案例,有人发现孕期妇女呕吐难忍,便发明一种针剂,注射后很见效,可以平息呕吐.表面减轻孕妇痛苦,结果发现注射过此针剂的妇女所生子女多为畸形儿.很多学医的都知道这个案例.举这个例子,并不是说中西医孰优孰劣,医学的发展本也是曲折中发展,拿偶尔失败的案例来说事,略显幼稚.

**此帖已删** · 08-07-22, 14:15

作者: 克隆大虾

问一下,此帖已删,您什么专业?您了解什么是真正的中医吗?
这个lw56102也是,不好好掌握祖宗的东西,出来大放厥词.韩国也一直很重视中医,前段时间吆喝着李时珍是韩国人.于是我们骂韩国人意淫.这篇文章一定程度是促使我们抛弃中医,依赖西医.而西方呢,反过头来研究我们中医.生物界众所周知世界著名的瑞士罗氏制药公司向中国低价收购八角,从而生产一种达菲的目前唯一有效的抗禽流感药物,高价卖给我们中国.孰是孰非,随便想想吧.说中医没用,是帮欧美掠夺我们的资源.
论成败,在西医史上也有案例,有人发现孕期妇女呕吐难忍,便发明一种针剂,注射后很见效,可以平息呕吐.表面减轻孕妇痛苦,结果发现注射过此针剂的妇女所生子女多为畸形儿.很多学医的都知道这个案例.举这个例子,并不是说中西医孰优孰劣,医学的发展本也是曲折中发展,拿偶尔失败的案例来说事,略显幼稚.

所谓达菲提取自八角者实乃谣传
不知您是否属于您所谓的“生物界”，如果是的话，那应该以您的专业知识来为止辟谣，而不是人云亦云

达菲生产流程的谣传

2005年10月禽流感恐慌席卷全球，达菲因其对禽流感的疗效而成为明星药物，一些中国媒体遂做出报道，声称达菲系提炼自中药八角的化合物经过精练而成，由于中国的八角供不应求，达菲产能受限。此类说法的流传造成大陆和台湾的一些民众抢购八角，以应对可能到来的禽流感。但事实上，奥司他韦并非八角提取物，只是其合成路线系由植物一次代谢产物莽草酸起始，莽草酸亦非八角独有的成分，作为植物一次代谢产物，它几乎存在于所有高等植物体内，并且是黄酮、生物碱等常见植物次生代谢产物生物合成的起始物。由于中药供给不足而影响奥司他韦产能的说法是媒体炒做的结果。

出处： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%...BB%96%E9%9F%A6

**克隆大虾** · 08-07-22, 17:49

作者: 此帖已删

所谓达菲提取自八角者实乃谣传
不知您是否属于您所谓的“生物界”，如果是的话，那应该以您的专业知识来为止辟谣，而不是人云亦云

达菲生产流程的谣传

2005年10月禽流感恐慌席卷全球，达菲因其对禽流感的疗效而成为明星药物，一些中国媒体遂做出报道，声称达菲系提炼自中药八角的化合物经过精练而成，由于中国的八角供不应求，达菲产能受限。此类说法的流传造成大陆和台湾的一些民众抢购八角，以应对可能到来的禽流感。但事实上，奥司他韦并非八角提取物，只是其合成路线系由植物一次代谢产物莽草酸起始，莽草酸亦非八角独有的成分，作为植物一次代谢产物，它几乎存在于所有高等植物体内，并且是黄酮、生物碱等常见植物次生代谢产物生物合成的起始物。由于中药供给不足而影响奥司他韦产能的说法是媒体炒做的结果。

出处： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%...BB%96%E9%9F%A6

兼听则明,偏信则暗.不要引个维基的概念来吓唬人.在我实验室,维基是给18岁以下高中生入门的百科知识网站.
维基有得东西说的是对的.以八角为原料确实是提取莽草酸.莽草酸确实是常见植物的次生代谢产物.
在生物的代谢途径中，有一种叫做莽草酸代谢，这种代谢方式存在于大量高等植物与微生物中。所谓莽草酸代谢，就是以莽草酸为中间物质，在生物体内进一步合成分解，生成其它化合物。换而言之，莽草酸存在于大量高等植物或微生物。由于八角科植物的果实中含有较大量的莽草酸，在八角的甲醇提取物中能含有超过10%的莽草酸，所以才经常被作为提取莽草酸的资源植物。
而我国中医早就意识到八角，性辛温、理气止痛，温中散寒，一直是不可或缺的一种调味品。用于中药治疗胃肠不适，上吐下泻。
你再给我翻翻维基百科,八角是不是中国特产的?瑞士是不是进口中国的八角?目前八角是不是已知莽草酸含量最高?

**此帖已删** · 08-07-23, 00:15

作者: 克隆大虾

兼听则明,偏信则暗.不要引个维基的概念来吓唬人.在我实验室,维基是给18岁以下高中生入门的百科知识网站.
维基有得东西说的是对的.以八角为原料确实是提取莽草酸.莽草酸确实是常见植物的次生代谢产物.
在生物的代谢途径中，有一种叫做莽草酸代谢，这种代谢方式存在于大量高等植物与微生物中。所谓莽草酸代谢，就是以莽草酸为中间物质，在生物体内进一步合成分解，生成其它化合物。换而言之，莽草酸存在于大量高等植物或微生物。由于八角科植物的果实中含有较大量的莽草酸，在八角的甲醇提取物中能含有超过10%的莽草酸，所以才经常被作为提取莽草酸的资源植物。
而我国中医早就意识到八角，性辛温、理气止痛，温中散寒，一直是不可或缺的一种调味品。用于中药治疗胃肠不适，上吐下泻。
你再给我翻翻维基百科,八角是不是中国特产的?瑞士是不是进口中国的八角?目前八角是不是已知莽草酸含量最高?

呵呵，八角不过是原材料，本身毫无抗禽流感病毒作用。再重复一遍，达菲是地地道道的西药，是用现代生物医学设计出来的，作用机理和不良反应都有完整的研究。整个开发过程根本没有中医来插手。进口中国的八角能说明任何问题吗？您是不是认为如果当初西方进口过中国的铁，那工业革命就要归功于中国了？这种急切的攀亲式的论调还是少些为好。

我引wikipedia只不过因为它简单方便。其实批判中医，也只需要这个程度的科普知识就够了。如果我引用的信息有错，您指出来就好了，或者如果您有更正确的资料，也拿出来分享一下。科普知识无所谓高中程度还是博士程度，能针对问题说明观点就好了。但如果一个博士生的思维能力还停留在高中阶段，那就很难讨论下去了。

**克隆大虾** · 08-07-23, 11:54

作者: 此帖已删

呵呵，八角不过是原材料，本身毫无抗禽流感病毒作用。再重复一遍，达菲是地地道道的西药，是用现代生物医学设计出来的，作用机理和不良反应都有完整的研究。整个开发过程根本没有中医来插手。进口中国的八角能说明任何问题吗？您是不是认为如果当初西方进口过中国的铁，那工业革命就要归功于中国了？这种急切的攀亲式的论调还是少些为好。

我引wikipedia只不过因为它简单方便。其实批判中医，也只需要这个程度的科普知识就够了。如果我引用的信息有错，您指出来就好了，或者如果您有更正确的资料，也拿出来分享一下。科普知识无所谓高中程度还是博士程度，能针对问题说明观点就好了。但如果一个博士生的思维能力还停留在高中阶段，那就很难讨论下去了。

达菲的确是西药.举这个例子,只是说我们中国人(我不知道你是不是中国人啊)很早就懂得利用八角.目前西医的水平多数还停留在头痛医头,脚疼医脚.而我们的祖先早就意识到循环.中医是千锤百炼的经验.无论是中医西医,只有庸医是误人的.现代生物医学设计?你给我们大家讲讲什么是现代生物医学?我也跟着开开眼.
攀亲式的论调?和谁攀亲?和你们国家吗?东方文明强大还是西方的工业文明强大仍然是个未知数.在历史的长河中,这段历史不过是沧海一粟.着眼于一时成败,稍显小人得志的猖狂.
工业革命的积极意义值得肯定,它的副作用也是人类永远的痛.
你去超市购物看看,现在有钱人都买bio的食品。什么是bio级别的食品？在所谓的西方文明没搞出化肥农药之前，中国的产品是不是都是bio的。农家肥喂养，人工补虫或者诱杀虫子。
回家问问你的父辈，几十年前，西方所谓的工业革命研制出来的确良的布料。一时在中国盛行，又轻巧又凉快。凉快啥啊，贴在身上热死人。现在是不是被广大人民抛弃了。现在世界服装原料的主流依然是中国几百年前棉麻丝。
攀亲谁跟谁攀亲？
我的思维水平停留在高中生？你来大学问问我的教授，问问教授我的学术水平是高中水平还是博士水平？他如果摇摇头，我立马回到中国。我的水平是高中水平，那很多人就还在幼稚园里。
兼听则明，偏信则暗。缺钙可以，大不了骨头软点。但是不能缺锌阿

**gen** · 08-07-23, 13:09

作者: 克隆大虾

达菲的确是西药.举这个例子,只是说我们中国人(我不知道你是不是中国人啊)很早就懂得利用八角.目前西医的水平多数还停留在头痛医头,脚疼医脚.而我们的祖先早就意识到循环.中医是千锤百炼的经验.无论是中医西医,只有庸医是误人的.现代生物医学设计?你给我们大家讲讲什么是现代生物医学?我也跟着开开眼.
攀亲式的论调?和谁攀亲?和你们国家吗?东方文明强大还是西方的工业文明强大仍然是个未知数.在历史的长河中,这段历史不过是沧海一粟.着眼于一时成败,稍显小人得志的猖狂.
工业革命的积极意义值得肯定,它的副作用也是人类永远的痛.
你去超市购物看看,现在有钱人都买bio的食品。什么是bio级别的食品？在所谓的西方文明没搞出化肥农药之前，中国的产品是不是都是bio的。农家肥喂养，人工补虫或者诱杀虫子。
回家问问你的父辈，几十年前，西方所谓的工业革命研制出来的确良的布料。一时在中国盛行，又轻巧又凉快。凉快啥啊，贴在身上热死人。现在是不是被广大人民抛弃了。现在世界服装原料的主流依然是中国几百年前棉麻丝。
攀亲谁跟谁攀亲？
我的思维水平停留在高中生？你来大学问问我的教授，问问教授我的学术水平是高中水平还是博士水平？他如果摇摇头，我立马回到中国。我的水平是高中水平，那很多人就还在幼稚园里。
兼听则明，偏信则暗。缺钙可以，大不了骨头软点。但是不能缺锌阿

你说的这个问题是人类无法解决的问题。人就活100年，你无法让人舍弃自己的生活为后500年或者10000年的子孙考虑的。

按照你的逻辑，原始社会最好，我也觉得这样，但这是无解的难题。
让你选择走路/骑车/开车
你还是会选择开车的，然后发现自己肥胖了，再去健身房

有这样一个故事：一个小区里开出一辆高级跑车，上面坐着一个花花公子，路边的孩子说:这种人肯定没什么知识内涵。孩子的父亲说：说这种话的人肯定没有钱。

你现在说是西方工业文明好还是东方文明好，而东方却正在疯狂模拟着西方的生活方法

另外，为什么需要找奥地利教授出来证明自己的观点

奥地利人不是在西藏事件中已经被我们定义为“脑残”了吗，他们不但欣赏藏医，还很欣赏藏独啊，如果这样的话，他们的想法还有意义吗，呵呵

**克隆大虾** · 08-07-23, 20:28

作者: gen

你说的这个问题是人类无法解决的问题。人就活100年，你无法让人舍弃自己的生活为后500年或者10000年的子孙考虑的。

按照你的逻辑，原始社会最好，我也觉得这样，但这是无解的难题。
让你选择走路/骑车/开车
你还是会选择开车的，然后发现自己肥胖了，再去健身房

有这样一个故事：一个小区里开出一辆高级跑车，上面坐着一个花花公子，路边的孩子说:这种人肯定没什么知识内涵。孩子的父亲说：说这种话的人肯定没有钱。

你现在说是西方工业文明好还是东方文明好，而东方却正在疯狂模拟着西方的生活方法

另外，为什么需要找奥地利教授出来证明自己的观点

奥地利人不是在西藏事件中已经被我们定义为“脑残”了吗，他们不但欣赏藏医，还很欣赏藏独啊，如果这样的话，他们的想法还有意义吗，呵呵

什么问题，人类无法解决？人活着无法为后代考虑？这很有路易十几的口气：在我死后，哪管洪水滔天？饮鸩止渴的教训古已有之。
我会选择自行车或者步行。现在维也纳骑自行车的人数量应该是越来越多。我现在是没钱，但是有钱并不是为了追逐所谓的高级跑车。没有钱是不行的，但人不是为钱而活着的。这个浅显的道理，你应该早就知道吧？
东方在模拟西方？每个人都知道历史的发展是迂回前进。现在的发展是陷入欧美的圈子。为什么呢？就是因为有你们这样的人，让我们抛弃了自己的文化，去邯郸学步。邯郸学步你应该知道什么意思吧？不知道你可以自己查一下维基百科。
奥地利人关于西藏脑残与否，这是政治问题。我们现在讨论学术问题啊。我在的实验室没有人支持藏独，我都跟他们讲过，我们是搞学术，不是搞政治，不是一个专业，我们搞不清楚背景，就不要去研究他。不在其位，不谋其政。这主要是政治家的任务。
引用教授的话，只是想阐述一下，我是不是思维停留在高中水平这个很简单的问题。