ZT驳：吴语属于阿尔泰语系——现在的大学生真搞笑

阿尔泰语系的最大特点是动词的后缀形变以及音变，这一点在日语韩语蒙古语里面体现得十分突出，其次阿尔泰语系的语法和语序都极为相似，最相似的韩语和日语在语法上几乎如出一辙。其次历史上吴语地方都处在中原文化的包围之中，在语言形成阶段没有与阿尔泰语圈发生任何接触。我并不想打消这位大学生的积极性，但是为了一夜成名而编造这么一个搞笑的幌子真得让人哭笑不得。另外最近高丽人整天叫嚷着中国的大部分领土历史上属于他们，这件事情刚好给那个劣等民族提供了有利的证据。可能这位同学没有注意到这一点，但是敌人总是无孔不入的。
我是一个普通的留学生，对语言方面并没有高深的研究。唯一可以对我的判断起肯定作用的是我在日本留学，文学部的学生，大学有讲授有关语系区分的基本知识和研修内容，我曾经的女朋友学习过6年韩语，我们经常在这方面进行交流。起初在网上看到这篇报道十分震惊，于是又请教了一位内蒙古的留学生朋友，蒙语可以称为阿尔泰语系的始祖。他也对这篇报道持有哭笑不得的态度。敝人才疏学浅，对吴语这个无论语法还是词源词根都明确归属于汉藏语系的地方方言，怎么也不会联想到阿尔泰语系上。
经过今日在图书馆与英美文学部的植树教授的讨论，敝人认为区分语系主要有三大手段
1、语法 语态 词源 特别是动词变化的相似性
2、语言形成阶段的历史根连性
3、浊音辅音呛音等的相似性（与动词形变时的发音相关联）
以上三点似乎没有一点能够与那位同学的有关吴语属于阿尔泰语系的论调吻合。
所以我虽不才，但是作为一个学生，用最基础的课本的知识来判断，上述报道有两种情况
1、此同学为了出名制造惊人言论
2、部分卑劣国家利用这片假报道为篡改本国以及亚洲历史文化制造铺垫。
如果是情况1，我希望这位同学适可而止，学术界需要大胆的新人，但是请不要用自己的脑袋去衡量真正为了语系与文学界的研究而孜孜不倦，沉默苦读的研究学者，毕竟至少现在为止真正的官方没有发表任何言论（或者可以认为这位同学的论调不值一驳）。
如果是情况2，我希望大家停止无聊的讨论，避免陷入某些国家的圈套之中。
最后我要说的是，作为一个中国人，我虽然出国在外，但是每每谈起自己的语言，我都能够挺胸抬头，觉得无比骄傲，正是因为伟大的汉藏语系，延续了我们5000年的文明，这是任何人都不能否定，也是任何一种华人值得骄傲的。把自己的地方语言与阿尔泰语系这种从头到脚都不地道的杂种语系生硬的扯在一起是一种形式上的哗众取宠，是可悲的。
如果我有不对的地方 请各位多多更正。

日语的汉字读法分为唐音、吴音、汉音，是根据不同时期的文化交流而区分的，不是吴语像日语而是日语发音部分源自吴音。

支持反驳与讨论！

引用:

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作者: Zippo

所以我虽不才，但是作为一个学生，用最基础的课本的知识来判断，上述报道有两种情况
1、此同学为了出名制造惊人言论
2、部分卑劣国家利用这片假报道为篡改本国以及亚洲历史文化制造铺垫。

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不过人家只是一本科生，难免犯错误。
也不用如此作诛心之论啦。学术讨论归学术讨论。
是中国文化的当然还是中国文化的，中国那么多国学学者，世界上那么多汉学家，不是谁说把文化历史篡改就能篡改的。

哗众取宠的事儿在中国多了。

我记得05年还是06年来这黑龙江有个傻X记者，自以为什么为了新闻事业做了巨大贡献呢。。。。


吉林化工就泄露了一些污染源，结果被几个黑龙江的傻X写的全世界都知道了。先不说给黑龙江带来多少污染，可这毕竟是自己的事儿，咋么解决不好呢。

瞎JB写，弄得俄罗斯大鼻子来要赔偿，用美金计算的上亿数字。

自以为什么民主自由的先驱，整个是不知所谓的卖国贼

引用:

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我希望大家停止无聊的讨论，避免陷入某些国家的圈套之中。
最后我要说的是，作为一个中国人，我虽然出国在外，但是每每谈起自己的语言，我都能够挺胸抬头，觉得无比骄傲，正是因为伟大的汉藏语系，延续了我们5000年的文明，这是任何人都不能否定，也是任何一种华人值得骄傲的。把自己的地方语言与阿尔泰语系这种从头到脚都不地道的杂种语系生硬的扯在一起是一种形式上的哗众取宠，是可悲的。
如果我有不对的地方 请各位多多更正。

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实在想不同，只是研究语言演变的本身，怎么会引起这么多关于民族和政治的矛盾？！

人类语言是人类的重要文化之一，什么叫学术？如果一有什么风吹草动就和什么卖国和民族感情挂钩的话，干脆以后就公开把文化隶属到政治下面去好了！ 但是请问：研究文化本身和政治有冲突么？没有！！

欧洲这么小，这么多不同的国家，不同的语言，英法德意葡俄……这么多语种的演变也一直都是在互动中，几乎多少都和拉丁语有关，怎么外国人在承认自己收外来语言影响的时候，就没有听他们自己谈论什么语言文化和政治卖国侵略有关？

难道是这些外国人统统不爱国？还是我们中国人的“爱国”了表现方式比较有个性？

引用:

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作者: Zippo

日语的汉字读法分为唐音、吴音、汉音，是根据不同时期的文化交流而区分的，不是吴语像日语而是日语发音部分源自吴音。

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强烈支持这句话 :89: :89: :89:

日语的确有很多源自汉语的词汇和发音
反过来作者也并没有要说 吴语源自日语
作者的意思我理解为 吴语和现代阿尔泰语系中的语言同源
日语是否属阿尔泰语系 似乎学界还有争论
但即便作者的结论成立 也得不出吴语来自日语的结论

这种龌龊事儿多了去了，上海外语学院有个什么教授要迎合外国人的口味改龙的图腾，被全网民诛之，所以出名也有另一种方式嘛。

其实取消龙图腾这个事情
和吴有富教授没有关系
而是有人误读吴教授的文章 之后媒体加以炒作 才弄得沸沸扬扬
应该批评的其实是中国的媒体

看这篇报道：

http://news.mop.com/o/2006/1205/08092201.html

此种解释了事件的来龙去脉

吴教授从一开始支持的恰恰就是坚持龙的形象

引用:

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作者: 此帖已回

其实取消龙图腾这个事情
和吴有富教授没有关系
而是有人误读吴教授的文章 之后媒体加以炒作 才弄得沸沸扬扬
应该批评的其实是中国的媒体

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没有误读，我知道他没说要取消，他说要改，因为西方的龙都很霸气，影响中国的形象，要给龙改个新形象，要让人看了“乖乖”的，“友善”的。。。
殊不知西方的龙跟中国的龙不一样，是带翅膀的，根本不是一个东西。至于西方人认为龙是霸气的动物一说更让人匪夷所思，克拉科夫市以龙作市标，被当作旅游纪念品的小龙都非常可爱，也没见有人说这龙太霸气，影响城市形象。

引用:

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作者: 此帖已回

看这篇报道：

http://news.mop.com/o/2006/1205/08092201.html

此种解释了事件的来龙去脉

吴教授从一开始支持的恰恰就是坚持龙的形象

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其实批的就是这句话：在西方世界被认为是一种充满霸气和攻击性的庞然大物。“龙”的形象往往让对中国历史和文化了解甚少的外国人由此片面而武断地产生一些不符合实际的联想。

你不信随便找个老外问问，他们都觉得中国以龙作标志好酷的，我看这个教授是闲到手痒了。

为什么要管外国人对中国图腾的态度？德国、奥地利、美国鹰的图案为什么不是和善的？乖乖的？没有攻击性的？

引用:

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作者: Zippo

为什么要管外国人对中国图腾的态度？德国、奥地利、美国鹰的图案为什么不是和善的？乖乖的？没有攻击性的？

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楼上所言正是重点所在，这才是全民诛之的原因。
有些人确实是误读，以为他要取消，他没法子了，只能抓住这一点大喊冤枉，楼主不要被蒙骗了。:37:

中国人缺乏的就是凶悍，一种让全世界都屈服于脚下的凶悍，一种让全世界都颤抖的凶悍。让什么狗屁教授见鬼去吧，傻b一个，向老外表示友好？老外算什么东西？就算是表示友好，也是中国人看见洋狗挺可爱的上去拍拍洋狗的头。

坚决同意楼上观点！中国人给老外的印象就是太好欺负了。

凶悍没多大用处
好不好欺负 主要还是要看国家实力的嘛
哪天中国有自己的科学技术 有自己的全球企业 老百姓都能过个小康 拿个中国护照随处跑
那时老外对中国人的态度自然就不同了
即便礼貌儒雅一些，反而更受人尊敬

引用:

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作者: 小木

楼上所言正是重点所在，这才是全民诛之的原因。
有些人确实是误读，以为他要取消，他没法子了，只能抓住这一点大喊冤枉，楼主不要被蒙骗了。:37:

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奥 如果那句话真是他说的
那我也不挺他了
本来以为他身为教授 也不该说出这样水平的话来 所以首先怀疑的就是媒体
所以觉得大家冤枉了他 呵呵


我个人觉得 图腾也好 标志也好 都不过是神话象征手段
人们一般不会简单从古老的图腾引发对一个国家的印象的
对一个国家一个民族的印象 其主要构成因素是它今日的实力和影响力
缺了实力的人才会想到要修饰自己的外表

引用:

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作者: ifewig

实在想不同，只是研究语言演变的本身，怎么会引起这么多关于民族和政治的矛盾？！

人类语言是人类的重要文化之一，什么叫学术？如果一有什么风吹草动就和什么卖国和民族感情挂钩的话，干脆以后就公开把文化隶属到政治下面去好了！ 欧但是请问：研究文化本身和政治有冲突么？没有！！

欧洲这么小，这么多不同的国家，不同的语言，英法德意葡俄……这么多语种的演变也一直都是在互动中，几乎多少都和拉丁语有关，怎么外国人在承认自己收外来语言影响的时候，就没有听他们自己谈论什么语言文化和政治卖国侵略有关？

难道是这些外国人统统不爱国？还是我们中国人的“爱国”了表现方式比较有个性？

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研究文化本身就是为政治服务的。知道什么是学术卖国吗？有时文人卖国更加可怕！还有不要老说欧洲人如何如何，正因为他们的同源性所以才能结为欧盟，但中国的政治立场不可能和他们一样。因为中国几千年历史一直是独立的。不像欧洲，几乎都是你中有我、我中有你。中世纪时哪个国王彼此之间都能攀上亲戚。

还有，文化研究有政治敏感性的，如果你在爱尔兰或者加泰罗尼亚地区研究文化涉及了敏感问题，保证你不知道自己是怎么死的。

引用:

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作者: Zippo

研究文化本身就是为政治服务的。知道什么是学术卖国吗？有时文人卖国更加可怕！还有不要老说欧洲人如何如何，正因为他们的同源性所以才能结为欧盟，但中国的政治立场不可能和他们一样。因为中国几千年历史一直是独立的。不像欧洲，几乎都是你中有我、我中有你。中世纪时哪个国王彼此之间都能攀上亲戚。

还有，文化研究有政治敏感性的，如果你在爱尔兰或者加泰罗尼亚地区研究文化涉及了敏感问题，保证你不知道自己是怎么死的。

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大虾，拜一个
还是你水平高，骂得一针见血

引用:

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作者: 此帖已回

凶悍没多大用处
好不好欺负 主要还是要看国家实力的嘛
哪天中国有自己的科学技术 有自己的全球企业 老百姓都能过个小康 拿个中国护照随处跑
那时老外对中国人的态度自然就不同了
即便礼貌儒雅一些，反而更受人尊敬

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挺赞成这观点，凶悍不应该是体现在个人感情方面的
试想，如果祖国牛b了，腾飞了，科学技术，商业经济都达到发达国家水平了，那你就够凶悍了，你把护照往别人面前一摔，保证日本b或欧洲傻冒个个屁滚尿流。
你知道为什么吧？不只是经济关系，一个发达的国家如果同时还拥有地大物博、幅员辽阔的领土，那才是要命，日本为什么搞侵略？因为它拥挤的人均面积没法体现出它是一个世界大国，美国为什么牛b？好大一块地，口袋好充裕，就这个意思。
千万别学土耳其人的凶悍，他们也好笑，人挺冲动的，还敢捅警察一刀，你看现在，他们什么名声？国家都玩亲欧政策，不要脸、不认祖宗的一群大XX......

引用:

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作者: Zippo

研究文化本身就是为政治服务的。知道什么是学术卖国吗？有时文人卖国更加可怕！还有不要老说欧洲人如何如何，正因为他们的同源性所以才能结为欧盟，但中国的政治立场不可能和他们一样。因为中国几千年历史一直是独立的。不像欧洲，几乎都是你中有我、我中有你。中世纪时哪个国王彼此之间都能攀上亲戚。

还有，文化研究有政治敏感性的，如果你在爱尔兰或者加泰罗尼亚地区研究文化涉及了敏感问题，保证你不知道自己是怎么死的。

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学术卖国……这个词也太中国化了
你有在英语里听到过吗？

引用:

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作者: 此帖已回

学术卖国……这个词也太中国化了
你有在英语里听到过吗？

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对不起，我英语不好。但是难道只有英语能表达的词才是正确且无异议的吗？我们讨论的是中国的问题，不用中国的词难道用英语？

引用:

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作者: Zippo

研究文化本身就是为政治服务的。知道什么是学术卖国吗？有时文人卖国更加可怕！还有不要老说欧洲人如何如何，正因为他们的同源性所以才能结为欧盟，但中国的政治立场不可能和他们一样。因为中国几千年历史一直是独立的。不像欧洲，几乎都是你中有我、我中有你。中世纪时哪个国王彼此之间都能攀上亲戚。

还有，文化研究有政治敏感性的，如果你在爱尔兰或者加泰罗尼亚地区研究文化涉及了敏感问题，保证你不知道自己是怎么死的。

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哇，早点知道现实是这样的话，我真的后悔学习这个狗屁文化专业了，还不如学纯理工科呢！真后悔做人，我宁愿当一条鱼啊鸟啊什么的，变成石头和空气都清净。

有群体的世界真可怕！我开始痛恨人类，等我死后，一定问上帝一个清楚：干吗造这么多恶心的人类出来！

引用:

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作者: Zippo

对不起，我英语不好。但是难道只有英语能表达的词才是正确且无异议的吗？我们讨论的是中国的问题，不用中国的词难道用英语？

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我的意思其实是
你所说的文化卖国，政治敏感性，都是中国范围内的现象
西方国家可能连这样的概念都没有产生过
你的这句话“研究文化本身就是为政治服务的“ 不过是”中国特色“罢了
我认为这不是文化研究的本质
而是对文化研究的侮辱

引用:

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作者: ifewig

哇，早点知道现实是这样的话，我真的后悔学习这个狗屁文化专业了，还不如学纯理工科呢！真后悔做人，我宁愿当一条鱼啊鸟啊什么的，变成石头和空气都清净。

有群体的世界真可怕！我开始痛恨人类，等我死后，一定问上帝一个清楚：干吗造这么多恶心的人类出来！

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这位朋友可别气馁
人当然是有权利进行自由思考的
人文和自然科学一样都是值得追求的

引用:

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作者: 此帖已回

我的意思其实是
你所说的文化卖国，政治敏感性，都是中国范围内的现象
西方国家可能连这样的概念都没有产生过
你的这句话“研究文化本身就是为政治服务的“ 不过是”中国特色“罢了
我认为这不是文化研究的本质
而是对文化研究的侮辱

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阁下如何知道所谓的西方没有这样的概念？我前边已经说了，各地区的观念是由各地区的历史决定的。中国的观念不可能等同于所谓的西方。您又是如何知道这只是中国特色？欧洲闹民族主义的时候也都是拿文化研究说事的。奥匈帝国时匈牙利为了闹民族独立，匈牙利的知识分子愣给自己编了个文化传承。
放下爱尔兰和加泰罗尼亚不谈，巴尔干地区之所以成为欧洲的火药桶就是因为民族问题，要是所谓的西方国家都那么和睦相处，波黑也不因为民族问题打那么多年仗了！

引用:

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作者: ifewig

哇，早点知道现实是这样的话，我真的后悔学习这个狗屁文化专业了，还不如学纯理工科呢！真后悔做人，我宁愿当一条鱼啊鸟啊什么的，变成石头和空气都清净。

有群体的世界真可怕！我开始痛恨人类，等我死后，一定问上帝一个清楚：干吗造这么多恶心的人类出来！

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站在神的角度看，人类不过是地球上的癌细胞。

引用:

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作者: ifewig

哇，早点知道现实是这样的话，我真的后悔学习这个狗屁文化专业了，还不如学纯理工科呢！真后悔做人，我宁愿当一条鱼啊鸟啊什么的，变成石头和空气都清净。

有群体的世界真可怕！我开始痛恨人类，等我死后，一定问上帝一个清楚：干吗造这么多恶心的人类出来！

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你说的什么话呢？我看你去演话剧得了，还问上帝呢，切~:59:

引用:

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作者: 此帖已回

学术卖国……这个词也太中国化了
你有在英语里听到过吗？

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难道你想说只有中国人才文化卖国么？

引用:

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作者: 小木

你说的什么话呢？我看你去演话剧得了，还问上帝呢，切~:59:

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这位兄弟，那个姐姐确实是信稣哥的。

文人骚客，够“骚”啊

引用:

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作者: Zippo

这位兄弟，那个姐姐确实是信稣哥的。

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信稣哥也不用这么夸张的语气说话吧，再加上句“噢买嘎的”就更生动了:21:

引用:

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作者: 此帖已回

我的意思其实是
你所说的文化卖国，政治敏感性，都是中国范围内的现象
西方国家可能连这样的概念都没有产生过
你的这句话“研究文化本身就是为政治服务的“ 不过是”中国特色“罢了
我认为这不是文化研究的本质
而是对文化研究的侮辱

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谢谢，这样的感觉，我还有点希望~~幸亏我研究的文化和中国没有什么关系，否则一不小心又要和政治民族有关了，我最怕接近这种软炸药了！

引用:

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作者: 此帖已回

这位朋友可别气馁
人当然是有权利进行自由思考的
人文和自然科学一样都是值得追求的

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谢谢，我一直在寻求相对自由一点的领域，所以当初才选择的文化艺术。自然科学也是我一直向往的，因为这是寻求真理的学科。

引用:

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作者: 小木

信稣哥也不用这么夸张的语气说话吧，再加上句“噢买嘎的”就更生动了:21:

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我一点不虔诚，都好久没有去教会了呢！

请问和文人骚客有什么关系？？

引用:

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作者: ifewig

谢谢，这样的感觉，我还有点希望~~幸亏我研究的文化和中国没有什么关系，否则一不小心又要和政治民族有关了，我最怕接近这种软炸药了！

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呵呵，你知不知道在爱尔兰街上是没有人敢唱歌的，因为怕有民族倾向而被暗杀。

引用:

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作者: Zippo

阁下如何知道所谓的西方没有这样的概念？我前边已经说了，各地区的观念是由各地区的历史决定的。中国的观念不可能等同于所谓的西方。您又是如何知道这只是中国特色？欧洲闹民族主义的时候也都是拿文化研究说事的。奥匈帝国时匈牙利为了闹民族独立，匈牙利的知识分子愣给自己编了个文化传承。
放下爱尔兰和加泰罗尼亚不谈，巴尔干地区之所以成为欧洲的火药桶就是因为民族问题，要是所谓的西方国家都那么和睦相处，波黑也不因为民族问题打那么多年仗了！

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这个你说得没错 是我没能想到历史上的情形！
但你的例子也并不针对我的问题
你那些例子是文化研究被政治利用的情况
而不是文化研究本身的命运
中国有的东西 西方当然也有过
但今天比较少见了
今天在欧洲大多数国家 人们还是可以摆脱政治束缚来研究文化问题的

你说的巴尔干也好 波黑也好 更加无关一些了 那的确很大一部分是文化宗教的原因
但如何用来证明“文化研究本身是为政治服务”呢？概括不出来的。

引用:

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作者: 小木

难道你想说只有中国人才文化卖国么？

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我的意思是
在中国搞文化研究的人会比较可能被无辜扣上“文化卖国”的帽子

当然在别的国家也有人可以通过文化研究来卖国了 不过不太会被冤枉

引用:

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作者: 此帖已回

这个你说得没错 是我没能想到历史上的情形！
但你的例子也并不针对我的问题
你那些例子是文化研究被政治利用的情况
而不是文化研究本身的命运
中国有的东西 西方当然也有过
但今天比较少见了
今天在欧洲大多数国家 人们还是可以摆脱政治束缚来研究文化问题的

你说的巴尔干也好 波黑也好 更加无关一些了 那的确很大一部分是文化宗教的原因
但如何用来证明“文化研究本身是为政治服务”呢？概括不出来的。

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再次重申，你所谓的西方与中国的观念不同！欧洲的情况前边已经简单阐述过，不再重复。美国就更不用说了，一个各国移民组成的国家如何能明白什么是民族自豪感？用你所谓西方的观点去看中国的文化问题自然是不能理解的。就向我语言班时一个老外曾问过我，台湾那么小，大陆那么大，为什么还非要台湾不可？用他们的观念根本不能明白中国的问题。
还有，人文科学极易成为政治的工具，也许我所说的文化研究本身是为政治服务的论调有些片面夸大。但你也承认文化研究有被政治利用的情况。你那所谓文化研究的本身命运从来都是在政治划好的范围之内的，只不过是有的范围大些有的小些。比如，你所谓的西方可能就大些，而我国文革时期就要小些。再有，文化研究既然极易被政治所利用就更要立意纯良。你别的帖子中也提到过提出吴语属于阿尔泰语系至一论点的大本生还未写成论文。在论文未成、研究根本算不上深入、知识有了这么个大概概念的情况下就接受采访并大言不惭的公开提出，此人即使不是居心叵测、用心不良也有哗众取宠之嫌。