西药有能使用超过百年的吗

引用:

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作者: 此帖已删

改行就可以了不用跳楼

摘一段评论国内中医研究的：

　　自58年全国各省建立中医药学院，大搞西医学习中医，推进中西医结合开始，
尤其是经过了一个轰轰烈烈的无产阶级文化大革命的那个年代，全国到处开展针
刺麻醉，针刺治疗聋哑，经络研究，中西医结合治疗急腹症，治疗宫外孕，一时
间，耳针，手针，足针铺天盖地而来，投入的人力，财力，物力不可谓之不
多，……至今半个世纪已经过去了，不仅毫无效果，反而每况愈下，还弄出了许
多天大的笑话，成为全世界人民讥笑的笑柄，原来那个针刺麻醉，针刺治疗聋哑
人，都是被人做了手脚的。再加上，这几年对许多中医药治疗癌症，疑难杂症的
不实宣传，更使得中医药失去了在人民中曾经占有过的地位。相反的是，在国外，
尤其是美欧各国，科学家们利用现代生物学，以及其它自然科学包括计算机科学
的伟大成就，一个个的原来认为是不治之症的威胁人民健康的疾病，如高血压，
糖尿病，都有了比较好的药物，比较好的治疗方法。连白血病，许多癌症也都能
做到早期发现早期诊断早期治疗，大大地提高了治愈率。

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58年的事情你都能知道?你真能意淫啊.
成为世界人民的笑柄?那时候中国只和苏联建交吧,全世界笑柄肯定是扯淡.除非有特务.
现在高血压,糖尿病都攻克了?白血病能早发现,早治疗了?那你就给大家讲讲白血病成癌机理吧,让大家也都了解一下.

引用:

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作者: 此帖已删

我以前讲了很多了，只是恐怕你都不屑一顾。无所谓了。
我倒是很有兴致听你来为我们大家解释一下，中医什么时候用砒霜来治疗过白血病？砒霜的这个用途同中医理论有什么关系？

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你懂什么是中医理论?什么是西医精华?你不懂的话,我岂不对牛弹琴啊.老婆催我睡觉了,晚安.

引用:

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作者: 此帖已删

你太谦虚了。我相信你是有文化的。但是很抱歉，你没有科学知识。灵芝人参鹿茸等所声称的神奇功效从来都没有被科学证明过。

手头有一篇讲人参的，免费给你学习一下：


有人说中国人服用人参（Panax ginseng）已有四千年的历史。但是在先秦文献和西汉史书中并无关于人参的记载。人参的最早记载见于两汉期间大量出现的用神学附会儒家教义的纬书这类 荒诞不经的迷信著作中，如“摇光星散而为人参，人君废山渎之利则摇光不明、人参不生”（《春秋纬》）、“君乘木而王有人参生，下有人参上有紫气”（《礼纬 ·斗威仪》），这显然是由于人参像人形而引起神秘的联想，把它当成神草。稍后，中国第一部药物学著作《神农本草经》首次将人参当成药物收入。此书托名“神 农”，成书时间大约在东汉中期（公元100年左右），在唐朝时候已失传，现存版本是后人从其他著作的转载中收集起来的所谓辑佚本。在《神农本草经》中，人 参被列为“主养命以应天，无毒，多服久服不伤人，欲轻身益气不老延年”的上品“君”药之一，其药理则是“主补五脏，安精神，定魂魄，止惊悸，除邪气，明 目，开心，益智。”颇类似于现在的“保健品”广告，但也不算突出，因为这类被认为久服轻身延年的上品药在书中列举了120种之多。《神农本草经》并没有具 体说明如何服用人参。东汉末年张仲景著《伤寒论》记载了113个药方，其中有21个用到人参。这是首次对人参药用的记载。
此后的一千年间，人参虽也充当药用，但其地位基本上相当于一种供送礼、进贡的土特产，也和现在的“保健品”作用差不多。例如，唐末并称“皮陆”的著名诗人 皮日休和陆龟蒙都有以感谢友人惠赠人参为题的诗。皮日休的诗最后说“从今汤剂如相续，不用金山焙上茶”，似乎也只是把人参当成好茶的代用品。宋时的风气仍 然如此，苏轼有一封向友人讨土特产的信称：“只多寄好干枣人参为望！如无的便亦不须差人，岂可以口腹万里劳人哉？”人参的地位，也不过和干枣一样属于解馋 的食品。直到晚明，人参才突然获得了“百草之王”、“众药之首”的至高无上的地位。李时珍在《本草纲目》中收录了其父李言闻撰写的《人参传》，首次对人参 做了详细论述，按其说法，人参几乎就是一种包治百病的神药，“能治男女一切虚症”。人参由此身价百倍，在中原地带很快就被挖得绝种，只在东北的深山老林中 还可找到，以致现在人们一提起人参，就以为是东北长白山特产，不知道在古代，山西上党的人参才被视为佳品。中医认为药草生长地点对药性影响极大，根据“相 生相克”，寒带药草性温，热带药草性凉或寒，而人参的药性从古代被认为“微寒”，到近代被认为“性温”，也正反应了人参产地从南往北的迁移趋势。
明末汉人对人参的狂热，甚至在一定程度上帮助了东北女真族的兴起，人参采集成了女真族的一大经济来源。女真人自己并不消费人参，而是通过马市出售给中原汉 人，以致万历三十五年明廷暂停辽东马市，导致女真人参积压，两年之内竟腐烂了十余万斤，逼迫他们改进制作方法以长期保存，待价而沽。到了清朝，国人对人参 的狂热有增无减，每年有数万人到长白山采参，东北人参也面临着灭绝的命运。为了制止这股滥采之风，保护满人发祥地，康熙三十八年（1699年）清廷下令实 行放票采参，严禁私采。但这并不能有效地制止冒死私采。人参的产量一年比一年少。乾隆二十五年（1760年），还印了参票1万张，实发6千张，近百年后， 咸丰二年（1852年）所印参票已减少到753张，实发632张，野生人参在清末已难得一见。到现在，野生人参被国家定为一级保护植物，已濒于灭绝。中国 市场上见到的价格惊人的“野山参”，或者是假冒的，或者是从俄罗斯进口的。据估计，按现在的采挖速度，再过几年，野生人参也将在俄罗斯灭绝。
正是在人参就要绝迹，中国人在寻找其替代品时，西洋参开始上场。1701年，法国耶稣会教士杜德美（P. Jartoux，1668－1720）来华传教，也受到中国人参热的感染，认为人参的确是一种灵丹妙药。1708年，杜德美受清廷之命绘制中国地图，去东 北考察，在距离高丽边界的一个村子里见到了当地人采集的新鲜人参，依原样大小画图。1711年4月12日，他给传教会会长写信，附上了他绘制的人参图，详 细介绍了人参产地、形态、生长状况和采集方法，并且推测在地理相似的别的地方也有可能发现人参：人参产地“大致可以说它位于北纬39度－47度之间，东经 10度－20度（以北京子午线为基准）之间。……这一切使我认为，若世界上还有某个国家生长此种植物，这个国家恐怕是加拿大。因为据在那里生活过的人们所 述，那里的森林、山脉与此地的颇为相似。”
这是人参第一次被详细介绍给西方世界。这封信发表后，影响很大。另一位法国耶稣会教士拉菲托（Joseph-Francois Lafitau）在加拿大魁北克传教，1716年他读了杜德美的信后，意识到他所在的魁北克正是杜德美预言可能发现人参的地方。拉菲托拿了人参绘图给当地 印第安人看，他们立即认出是一种他们叫做“嘎兰特区恩”（garantoquen）的草药。大多数北美印第安部落很早就已把它当药用，不过用法各不相同， 用于治疗头疼、创伤、不孕等等，也没有像中国人那样把它当成灵丹妙药。实际上美洲人参和中国人参虽然属于同一个科、属，但并非同一个物种，学名后来被瑞典 植物学家林耐定为Panax Quinquefolium，传入中国后叫做西洋参，也称做花旗参、广东人参。
拉菲托向法国报告了西洋参的“发现”后，精明的法国商人很快就意识到他们有了一种可以从中国人手中牟取暴利的宝贝。北美各地的法国商人在和印第安人做交易 时，除了收购毛皮，也开始大量地收购西洋参——这个传统一直保留到了今天，在现在美国许多皮货商也同时担任西洋参贩。1718年，一家法国皮货公司试着把 西洋参出口到中国，大受中国人欢迎，从此开始了西洋参的国际贸易。北美大地出现了一股“挖参热”，华盛顿在其日记中甚至提到他曾遭遇挖参者。费城的一份文 件记载说，在1788年，有一位叫丹尼尔·布恩（Daniel Boone）的著名探险家在那里卖出了15吨西洋参。
西洋参和皮货一起成了新大陆最早的出口商品。起初这些西洋参贸易都是间接的，西洋参先从北美运到法国或英国，然后转运到中国，以致当时的中医著作误以为西 洋参“出西洋佛兰西（即法国），一名佛兰参”（《本草备要》）。第一次中美之间的直接贸易也是一次西洋参贸易，发生于1784年2月，“中国女皇”号从纽 约出发，满载着242箱约30吨西洋参开往中国，于8月30日抵达广州，换了200吨茶叶以及丝绸、瓷器返航。在18世纪后期，每年有大约70吨西洋参从 美国新英格兰地区运往中国。主要地由于西洋参贸易，在1800年这一年，美国与广州港的贸易额，超过了在1925年与全中国的贸易额。据统计，在1820 年到1903年之间，美国共向中国出口了1700万磅西洋参，平均价格大约每磅2.5美元。
这些几乎都是野生参。在当时，西洋参在美国北方各州的森林中随处可见，但是再多的西洋参也禁不住这种毫无节制的狂挖滥采。在1870年代开始，有些美国人 开始试验西洋参的人工栽培。西洋参栽培之父一般认为是乔治·斯坦顿（George Stanton）。1885年，他成功地在纽约州种植了150英亩的西洋参。到19世纪结束的时候，野生西洋参的供应实际上也已结束，人工栽培已被广泛采 用。从1906年到1970年，美国平均每年出口21万5千磅西洋参，其中只有1951年出口量显著下降，大概是由于朝鲜战争的影响。但是即使那一年，出 口量仍然达到7万7千磅。
从1960年代中叶开始，美国农业部开始统计西洋参的出口状况。从1967年到1982年，每年出口量平均增长大约9％。到1983年，出口量开始大幅度 上升，西洋参再次成为美国的一种主要出口产品，每年出口量平均增长超过25％，到1994年时达到顶峰，一年出口西洋参237万磅，按金额算，最高的是 1992年，达到了1亿4百万美元。但是从1994年起，一方面由于中国引种西洋参获得成功，大约可满足20％的中国市场需要，对西洋参的需求已不完全依 赖于进口，另一方面亚洲出现金融危机，美国西洋参的出口也受到重大影响，以平均每年减少大约10％的速度下降。据美国农业部不久前发布的资料，在2001 年，美国西洋参出口金额为2514万美元（包括栽培参1441万，野生参1073万），90％以上出口到东亚，特别是香港。
野生西洋参和栽培西洋参的价格可相差数十倍。目前市场上野山参（野生参）价格大约每磅500－600美元，移山参（森林栽培参）价格每磅200－300美 元，园参（田地栽培参）价格则仅每磅20－30美元。为了避免野生西洋参也像野生人参那样濒临灭绝，美国政府对野生西洋参的采集进行了严格的管理，每年由 渔业及野生生物管理局宣布哪些州可以采集野生参。
美国是西洋参的最大产量国，有25个州出产西洋参，野生参以肯塔基州产量最高，栽培参以威斯康辛州产量最高，绝大部分的西洋参产自威斯康辛。这些西洋参基 本上都供出口，留在国内销售的也以卖给华人为主。近年来由于出口不景气，西洋参商人们也试图开拓美国本地市场，开始宣传西洋参的神奇作用，主要是声称它能 增强人的精力，是“能量刺激剂”。在药店、超级市场也可发现西洋参制剂，但销量很小。由于美国食品药品管理局至今未认可西洋参（以及人参）有任何医疗作 用，因此这些西洋参制剂都是做为保健食品销售的。
西方医学界对西洋参和人参是否有医学价值以及有什么样的医疗作用仍然充满了争议。许多研究者只是简单地把中医关于参的疗效的说法视为神话或迷信，另外有些 人则试图研究这些说法是否有科学依据。如果参真的有药理作用的话，那么是因为其中含有某种活性物质。参根主要是由碳水化合物组成的（约占干根的70％，这 些构成了参的甜味），与胡萝卜根差不多。从参中提取出来的人参炔醇与从胡萝卜中提取出来的胡萝卜毒素（一种神经毒素）完全相同。民间说人参服用不当，就跟 吃萝卜差不多，看来并非没有道理。参根还含有其他多种有生物活性的化合物，在提取、浓缩后表现出药性，但其含量极低，不太可能有重要的作用。参根的化学成 分中，有一小部分（不到5％）属于皂甙类，构成了参的苦味。这类化学物质在多种草药、食物（例如橄榄、金瓜、大豆）中也能找到，有药理活性。世界各国的研 究人员已花费了几十年的时间试图分离和鉴定出各种人参皂甙，目前已从中国人参中鉴定出了34种。其中一些人参皂甙在单独使用时，似乎和服用整个参根的作用 相似，因此现在一般认为参的独特活性物质是其中的皂甙类物质。
人参皂甙主要集中在参根的外层，根须中的含量又比主根高得多，是其数倍，这与传统上认为参根内部比外层、主根比根须药性强的看法恰好相反。而且，参叶、花 蕾、果肉中人参皂甙的含量比根部高得多，如果人参皂甙真的是人参的活性物质的话，传统上只用参根入药真的可说是舍本逐末了。传统上认为参越老越好，但是根 据测定结果，4－5年的参根的人参皂甙含量最高。传统上还认为中国人参的药性强于西洋参，二者当然又都胜于与参同属的三七，但是人参皂甙的含量却倒了过 来，以三七最高，西洋参其次，人参最低。整个都乱了套。不过我们必须记住，传统的说法未必有可靠根据，甚至可能是由于错误的根据。例如，中医关于人参性 温、西洋参性凉的说法就是源于对二者产地的误会。西洋参最早是从广州进口的，因此被当时的中医误认为是西洋南方特产，将其定为性凉药物。实际上西洋参主要 产于加拿大和美国北部，纬度与人参产地相当。
有趣的是，国内外对人参皂甙含量的测定差异很大，中国研究者把人参主根中的人参皂甙含量测定为2.2-5％，而欧美研究者的测定结果则大约只是其一半。不 知这种差异是否在一定程度上反映了中外研究者对参的药性的信心的差异。就像以前人参被认为能包治百病一样，现在也有一些研究者声称发现了人参、西洋参有多 种药理作用，对中枢神经系统、心血管系统、免疫系统、内分泌系统都有影响，能提高体力和脑力劳动的能力，降低疲劳度，防治高血压、冠心病、心绞痛、癌症、 糖尿病等等现代世界的种种头号疾病。有一些动物实验、临床试验支持这些说法，另外的一些研究则未能加以证实。特别值得一提的是，人参、西洋参绝对不是完全 无害的补品。几年前美国医学机构曾发出警告，不可在手术期间为了“补气”而服用人参、西洋参，否则可能引起手术时大出血。
现代医学界对人参、西洋参是否有药效已争论了一个多世纪。《美国药典》（U.S. Pharmacopoeia）一度列入参，但在1880年将其删去。《美国国家药典》（U.S. National Formulary）也在1937年删去参，认为其医疗、保健价值只不过是中国人的想像。目前西洋参原产地的医学权威机构美国医学联合会和加拿大医学联合 会都不承认参的医学价值。对参是否有医学价值，世界医学界在以后很可能还会一直争论下去。一种被认为能包治百病的灵丹妙药，最大的可能是其实一种病都治不 了。中国人对参的崇拜，无疑在很大程度上是历史因素和文化因素造成的。这种神秘感对于种参业来说，却正是其赖以生存和繁荣的卖点。如果参能够被证实的确有 某种疗效，如果参的活性物质能够被真正鉴定并合成，那么种参业可能就要完成其历史使命了。

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你叔讲的是号称东北三宝之一的东北人参。没有用，价格一直居高不下？
人参主要含10多种人参皂甙，以及人参快醇、β-榄香烯、糖类、多种氨基酸和维生素等。单说人参皂苷，十余种你去化学合成？能死你了。化学合成跟生物合成的药物很大差别就是手性构型问题。算了，这些你肯定是不懂的。

引用:

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作者: 此帖已删

觉得你态度诚恳
所以我也诚恳地回一下

1) 那些关于韩国的负面新闻比如抢端午节，抢中医什么的，都是假新闻。这个网上已经有很多评述。

2) 中医可以“治”上火，大致不错。但“上火”这个概念本身有问题， 其实是一个并不存在的“病”。 详情请看：

http://shunz.net/2006/10/shanghuo_and_virus.html


3） 今天的西医是属于全人类的科学，而不是以前的传统西医。任何现代化的国家都不会把自己的传统医学当作科学来看待，而只是作为一种文化来流传。我批评的是中医的科学性，而支持把它作为传统文化保留下来。文化不等于科学。我可以维护中国的文化遗产，但是我不会把不科学的东西说成是科学的。

4） 我在这里发帖，都是中国人看，不存在家丑外扬的危险。这里既然是科学主题，就应该可以讨论中医的科学性。

5） 我想你没有仔细读过我发的帖。你的“中医同样能治病，为什么说它不好”的想法绝大多数人都有，而且是一个百分百正确的逻辑推断。可是这个想法的前提“中医同样能治病”错了。 请先多读一些这个版上的文章，相信你会得到一些启发。


6） 西方人也有很多批评自己传统文化的，比如有很多学者批评占星术，批评宗教传统等等。却从来没有人觉得他们损伤了国家荣誉感。 对一个健康的国家来说，批评从来都是好事情。

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顶版主的观点，却对赞同版主！
但是觉得版主引用的不少文章的观点没有特别大的问题，但是在论述这些观点所用的语句上有所偏激。但是看了以上6点之后，才终于明白版主发这么写“反动“帖子的真正观点。

6） 西方人也有很多批评自己传统文化的，比如有很多学者批评占星术，批评宗教传统等等。却从来没有人觉得他们损伤了国家荣誉感。 对一个健康的国家来说，批评从来都是好事情

这个观点绝对要顶的。


中医中，有很多确实是有效的！但是，是不是科学？要看科学是从哪个角度来说了。我觉得用科学的眼光来看，就算中医完全不科学，那也是正常的阿。世界上很多东西都是不科学的，但是却是长期稳固存在而且始终发挥其作用的。
还有就是，很多东西只要解决了问题，何必要追究是不是科学呢？ 有很多东西用现有的科学是很难解释的，但是能用，有效就好了阿！

西方的宗教还不科学呢！但是，信仰和宗教有着密切关联，信仰救了多少人？ （当然，宗教和害死害惨了很多很多人，）所谓的科学还和宗教有密切关系呢！能说信仰不科学的话，就没有用么？世界还是学要信仰的，无论在人们眼里是否科学。就像，世界和中国都是需要中医的，无论把中医看成文化还是别的，无论中医是不是科学。

既然版主是在讨论中医的科学性，那绝对是一个学术问题，和政治立场，文化背景不应该有这么多牵连，大家讨论的时候容易产生感情因素也是正常的。

恭喜版主，这个板块终于前所未有的开始活跃起来了。

引用:

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作者: 老农民

58年的事情你都能知道?你真能意淫啊.
成为世界人民的笑柄?那时候中国只和苏联建交吧,全世界笑柄肯定是扯淡.除非有特务.
现在高血压,糖尿病都攻克了?白血病能早发现,早治疗了?那你就给大家讲讲白血病成癌机理吧,让大家也都了解一下.

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针灸麻醉 当时的确骗了不少人 今天不是笑柄是什么？

谁说高血压糖尿病“攻克”了？我什么时候说过西医有那么厉害？

我发现你的逻辑很有问题而且还纠缠不清。我这里比较中医西医，你却总拿一些至今全世界都没有办法根治的病来说事。就好像我说骑毛驴不如坐飞机来得快，你偏要跟我说，“飞机牛X又怎么样，可以飞过超光速吗？” 这种捉迷藏游戏是不是很无聊？

如果真有本事，你倒是给大家讲讲中医治疗这些疾病的效果，拿出来比一比阿。还有给我们说说中医对成癌机理的深刻认识？我看你是不敢讲吧。

引用:

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作者: 老农民

你懂什么是中医理论?什么是西医精华?你不懂的话,我岂不对牛弹琴啊.老婆催我睡觉了,晚安.

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呵呵 既然你自称贯通中西医 为什么不说说中医对世界疑难杂症的独到贡献？请摆证据，讲道理好不好？不要总是玩“虚”的。
放心，你不会对牛弹琴的。我担心的倒是弹琴的是不是牛。

引用:

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作者: 老农民

你叔讲的是号称东北三宝之一的东北人参。没有用，价格一直居高不下？
人参主要含10多种人参皂甙，以及人参快醇、β-榄香烯、糖类、多种氨基酸和维生素等。单说人参皂苷，十余种你去化学合成？能死你了。化学合成跟生物合成的药物很大差别就是手性构型问题。算了，这些你肯定是不懂的。

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价格高的东西就是科学的马？
如今国内看个风水都要价几十万呢。
你有没有看懂这个文章呢？

谁说过要化学合成了？先搞清楚人参究竟多大的治病效果好不好？不要告诉我某某吃了人参如何如何。用医学文献说话。

引用:

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作者: ifewig

顶版主的观点，却对赞同版主！
但是觉得版主引用的不少文章的观点没有特别大的问题，但是在论述这些观点所用的语句上有所偏激。但是看了以上6点之后，才终于明白版主发这么写“反动“帖子的真正观点。

6） 西方人也有很多批评自己传统文化的，比如有很多学者批评占星术，批评宗教传统等等。却从来没有人觉得他们损伤了国家荣誉感。 对一个健康的国家来说，批评从来都是好事情

这个观点绝对要顶的。


中医中，有很多确实是有效的！但是，是不是科学？要看科学是从哪个角度来说了。我觉得用科学的眼光来看，就算中医完全不科学，那也是正常的阿。世界上很多东西都是不科学的，但是却是长期稳固存在而且始终发挥其作用的。
还有就是，很多东西只要解决了问题，何必要追究是不是科学呢？ 有很多东西用现有的科学是很难解释的，但是能用，有效就好了阿！

西方的宗教还不科学呢！但是，信仰和宗教有着密切关联，信仰救了多少人？ （当然，宗教和害死害惨了很多很多人，）所谓的科学还和宗教有密切关系呢！能说信仰不科学的话，就没有用么？世界还是学要信仰的，无论在人们眼里是否科学。就像，世界和中国都是需要中医的，无论把中医看成文化还是别的，无论中医是不是科学。

既然版主是在讨论中医的科学性，那绝对是一个学术问题，和政治立场，文化背景不应该有这么多牵连，大家讨论的时候容易产生感情因素也是正常的。

恭喜版主，这个板块终于前所未有的开始活跃起来了。

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谢谢你精神上的支持

很多转载帖子里面的措辞十分尖酸刻薄，这我也意识到了。我自己的发言也常常很刻薄，这个我十分承认：）不过我也让别人尽情刻薄发言。所以还算公平吧。

的确 中医疗法中不乏有效者。毕竟还是几千年的经验积累。可是也有众多的“疗效”却仅仅是人们的错觉。这是现代医学为我们揭示的一个道理。中医作为一种经验医学，不神奇当然也不是一无是处。同样，西医中以前被认为有效的很多疗法，同样被揭示出来其实都是无效的。这要归功于90年代才出现的循证医学概念。中国人不用觉得太丢面子。
但是，中医理论体系本身不科学，不会是今后发展的方向。
当然了，中医以及如今所有其他的传统疗法都有它们存在的价值。包括社会价值，经济价值，人文关怀的价值。我同意不科学不等于“没用”。中医其实还是很有用的，而且不仅在中国。其实如今我碰到过的西方人，甚至有临床医生，都对中医抱着好感。中国人还是很有面子的。我至今讨论的也只是中医科学性的问题，而从来没有说要废除中医什么的。

呵呵 版面热闹是挺好玩的 而且终于也看到你又来了 欢迎阿！

引用:

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作者: 此帖已删

针灸麻醉 当时的确骗了不少人 今天不是笑柄是什么？

谁说高血压糖尿病“攻克”了？我什么时候说过西医有那么厉害？

我发现你的逻辑很有问题而且还纠缠不清。我这里比较中医西医，你却总拿一些至今全世界都没有办法根治的病来说事。就好像我说骑毛驴不如坐飞机来得快，你偏要跟我说，“飞机牛X又怎么样，可以飞过超光速吗？” 这种捉迷藏游戏是不是很无聊？

如果真有本事，你倒是给大家讲讲中医治疗这些疾病的效果，拿出来比一比阿。还有给我们说说中医对成癌机理的深刻认识？我看你是不敢讲吧。

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针灸麻醉谁告诉你骗人的？即时是现在医学，麻醉不还在应用阿？人不能白痴到这种地步阿。活着真TMD的悲哀。

在国外，
尤其是美欧各国，科学家们利用现代生物学，以及其它自然科学包括计算机科学
的伟大成就，一个个的原来认为是不治之症的威胁人民健康的疾病，如高血压，
糖尿病，都有了比较好的药物，比较好的治疗方法。?这不是你的帖子里讲的?好的药物，好的治疗方法不就是攻克了？服了你了，严重怀疑你的智商，孩子？在你妈肚子里的时候，被驴踢坏脑袋了？你这是病，你得治，早治早好。
全世界没办法根治的病？那你给大叔我讲讲全世界目前发现的有多少种病无法根治？
比效果，论坛里很多人都说过了。小从云南白药，虎骨膏大到各种秘方，难道你眼睛有问题？
成癌机理，你大叔告诉你，不分中医西医，我了解得目前还处在假说阶段。比较公认是原癌假说吧。

引用:

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作者: ifewig

顶版主的观点，却对赞同版主！
但是觉得版主引用的不少文章的观点没有特别大的问题，但是在论述这些观点所用的语句上有所偏激。但是看了以上6点之后，才终于明白版主发这么写“反动“帖子的真正观点。

6） 西方人也有很多批评自己传统文化的，比如有很多学者批评占星术，批评宗教传统等等。却从来没有人觉得他们损伤了国家荣誉感。 对一个健康的国家来说，批评从来都是好事情

这个观点绝对要顶的。


中医中，有很多确实是有效的！但是，是不是科学？要看科学是从哪个角度来说了。我觉得用科学的眼光来看，就算中医完全不科学，那也是正常的阿。世界上很多东西都是不科学的，但是却是长期稳固存在而且始终发挥其作用的。
还有就是，很多东西只要解决了问题，何必要追究是不是科学呢？ 有很多东西用现有的科学是很难解释的，但是能用，有效就好了阿！

西方的宗教还不科学呢！但是，信仰和宗教有着密切关联，信仰救了多少人？ （当然，宗教和害死害惨了很多很多人，）所谓的科学还和宗教有密切关系呢！能说信仰不科学的话，就没有用么？世界还是学要信仰的，无论在人们眼里是否科学。就像，世界和中国都是需要中医的，无论把中医看成文化还是别的，无论中医是不是科学。

既然版主是在讨论中医的科学性，那绝对是一个学术问题，和政治立场，文化背景不应该有这么多牵连，大家讨论的时候容易产生感情因素也是正常的。

恭喜版主，这个板块终于前所未有的开始活跃起来了。

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别跟着起哄，这版主本来就脑子被驴踢了，不明是非。讨论中医的科学性，他连什么是科学，什么是文化，都搞不清楚，讨论啥科学阿？纯粹欠骂，标准的受虐型男人。想想真给男人丢脸。