双方观点都有了，这就是wikipedia的好处引用:
作者: yoban
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双方观点都有了，这就是wikipedia的好处引用:
作者: yoban
此贴已删，忘了你去年怎么说祖国和母亲的了，是吧？我提醒你一下：
http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?t=29967
第6楼
你自己说过的话！
对祖国有深厚情感是可以的。这是一种天生的文化认同感。但这和对母亲之爱依旧还是两回事情。我觉得实在没有必要拿祖国和母亲相比。母亲是没有任何条件关心你爱你的人，所以即便她再穷再怎么样，我们还是爱她。但是“祖国”究竟是谁？ 它爱你关心你了吗？你从小到大受了“祖国”多少的恩惠？
我觉得我们不要再用小学里那些“爱国主义教育”灌输的方式来思考。“祖国是母亲”这个所谓的“道理”不是不能反对的。除了语文政治课本上，“思想教育”课上，“爱国”影视作品上，谁还告诉给你祖国是母亲？
我觉得说到底很多中国人的“爱国”是爱自己的面子。 如果有人说中国这个那个不好，他们就马上觉得是在侮辱自己，因为他们总要靠“国家形象”来树立自尊自信 。 然而“国家形象”说穿了只是虚荣罢了。也许老外会因为你是中国人而对你抱有一份文化上的神秘崇敬感，但是真正要得到别人尊重还是要靠自己的人品素养和学识。如果我听到老外说中国怎么怎么好，我会微笑点头表示感激，但心里明白这和我自己没有太大关系。如果我听到老外说中国怎么不好，说实话我也会感到丢脸， 也可能会为中国辩护，但是我不会觉得个人尊严个人形象有什么损失。国家名誉和个人名誉不是一回事情。这一点懂道理的外国人也都是知道的。
我觉得我们首先是人，然后才是中国人。
以后千万别说你跟中国有任何关系，否则见一次打一次！！
此贴已删，你觉得你是人，然后才是中国人？
你是不是人，这个问题我不好回答，毕竟牵扯到了生物还有哲学的问题。
你是不是中国人，我也不好回答，卖国贼还觉得自己是中国人呢！这个问题得广大会员来回答！
作为一个武术的外行，我想说说我的观点。
中国武术的首要目的恐怕是强身健体，而搏击是武术众多功能中的一个，只是一个性质，不是武术的全部。
而提到搏击，我认为决定一个人的实战能力的有三个因素，1。包括力量，敏捷程度，抗击打能力，全身协调性和对肌肉的控制能力等在内的个人身体素质，2。实战经验，3。搏击技法。 而对于身体素质的训练，中国武术也颇有强调，比如扎马步，我虽不知道其具体意义，但至少可以帮助人更好的控制重心，梅花桩，无疑可以训练人的敏捷程度和对腿脚的控制能力， 铁砂掌，铁布衫，是对抗打能力训练的一个很好的体现， 而所谓易筋经太极拳，恐怕是用来增加人的全身协调。 而实战经验，来自实战，毋庸多言。 搏击技法的话，罗汉拳，小擒拿等都是，值得一提的是，散手，也是中国功夫的一部风，至少少林就有专门练习散手的僧侣。
但，少林权强调腰马合一，西方格斗也强调这一点。我们不能说这个是西方的就不是中国的，或者说是中国的西方就不能提。这些实际上都是一些基于人体构造和简单力学而产生的科学观点。从物理本质上说，各个国家都可能有自己的武术，但所有武术的基础都是物理的科学。所以，本质上，所有武术有共有相同的基础。
所以我觉得，基于西方文明和思辨方式，西方人把技击这个词专门的提出来，并针对技击特点科学的得到了一些技击技巧，这些只是中国武学在技击这一个方向上的“投影”。
那么是什么让中国武术看起来有些没有道理呢？我更愿意说不同文明传承文化的方式不同。西方强调总结与逻辑，思辨，所以他们可以把技击单独拿出来。而我们的思维方式更具象，所以我们把所有信息都包含在一些拳法，套路中，就好比对一个武术空间，东西方选择了不同的基底。
所以就算洪拳输给了西方技击，最多只能说明洪拳的搏击不如西方技击罢了，因为西方的技击可以当作其所有技击手段的综合,而洪拳只是众多套路中的一种。
更广而言之，武术在中国已经成为一种文化传承媒介，从这个角度上看，武术绝不是技击这么简单。 我们也决不能因为它不是最有效的技击手段而放弃它。 至少我认为，现代社会，热武器的出现早已使得技击的作用已经被和大程度削弱，提高手眼协调从而更快更准的开枪要比怎么用力扭断对方的关节更有实战作用，从这个意义上，本着利用利用武术提高人的身体素质的中国武学，要比单一强调技击的武学更为实用。
告诉楼主
用我们中国话说：你丫配当一个中国人么？
这样的文章网上已经有很多，但是我不会转发的，因为我十分不同意引用:
作者: yoban
支持方舟子的人群中有一定比例的人对方舟子的任何言论是几乎无条件的接受，他们所在乎的，更多是这个言论是不是方舟子说的，而不在乎他说了什么。引用:
作者: 此帖已删
方舟子的文章有理有据极具说服力，反驳者的论据通常说服力欠佳，或者干脆用一大堆主观论点代替事实论据、不值一驳。
对，楼主就是以上说的那类人。。
你到现在还不拿出我说过那些话的证据？引用:
作者: heavywind
引用:
作者: 此帖已删
为啥不同意？这不是你的的论点么？
对，因为不是方舟子写的。。引用:
作者: 此帖已删
不是方舟子的、不是新语丝的，就是假的。。
前面已经发了，你自己去看去！
看不懂自己过来问！
引用:
作者: 此帖已删
谢谢你把原话贴出来！引用:
作者: heavywind
大家看看，这其中有“我觉得当中国人是对我的侮辱”这个意思吗？
你把不同行的字句拼凑在一起了吧？
别跟我说谢谢，你不配！
你自己发的贴，自己都不认，还得说我把字句拼凑在一起！你让我说你什么好？自己说完的话，自己还得抽自己嘴巴！你真可笑！你比汪精卫还可笑！
引用:
作者: 此帖已删
把对方骂成卖国贼，就是你的王牌吗？引用:
作者: heavywind
我的王牌？我的王牌你见过吗？
你也配让我使出王牌？
引用:
作者: 此帖已删
不是骂，而是说出你的心声！引用:
作者: 此帖已删
我再说一遍，你指责我说过“我觉得当中国人是对我的侮辱”这句话引用:
作者: heavywind
可是你贴出来的这段话里面，丝毫没有这个意思。
你哪只眼睛看见我说那个贴里有那个侮辱的意思？
你小学毕业了吗？
你自己说的P话，不记得了？没关系，我可以接着提醒你。
引用:
作者: 此帖已删
你阅读不仔细，完全理解反了。引用:
作者: yoban
方舟子的文章有理有据极具说服力，反驳者的论据通常说服力欠佳，或者干脆用一大堆主观论点代替事实论据、不值一驳。
反驳者是指反驳方舟子的人！我重复一下这句话就是：
方舟子有理有据极具说服力，反对方舟子的人的论据通常说服力欠佳，或者干脆用一大堆主观论点代替事实论据、不值一驳。
已经反驳了引用:
作者: heavywind
还有，那个vorteilscard的你又是从哪里编出来的？
江湖告急：方舟子先生危了。
作为中国科学院北美分院美国小院的小院长，方舟子先生在12月6日发布了一篇火气极大的博客《“心灵鸡汤”煲科普》，矛头直指连岳。究竟是什么让方小院长如此雷霆震怒，以至于连心爱的太极拳都不打了，而是坐进书斋写熊文一篇，咬碎银牙，对连岳饱以粉拳呢？请让允许我把时间调回到今年的12月5日下午13点37分。。。。。。
在那一刻，隐居在鼓浪屿的连岳先生为科学松鼠会的新书发表了一篇序言：《一只罗素喜欢的松鼠》。科学松鼠会是一个网络世界里新兴的科普类博客，用轻松有趣的行文方式撰写科普文章，在不到一年的时间里迅速崛起。最近，他们的文章集结出版。千不该万不该，他们请了连岳做序。万不该千不该，连岳在这篇序里说了三句话：
1、祝这些天才少年们出更多的书，让更多人喜欢科学。
2、一个科普作者始终面临的危机是，科普文章的可替代性太强。仅仅为了得到科学知识，可以非常方便地查问维基百科及更专业的资料库，他为什么要看你的科普？因为他感觉到你除了有知识，还有爱，还有同情心。
3、随便抓一个弱势者，你都能从他身上发现诸多不文明、没科学的印迹，用科普的名义暴打一顿，又轻松又愉快，每次都能技术性击倒。但是这种文章你多写几篇，读者就抛弃你，因为他觉得你不过是借了几个科学术语自大而已，你其实并不在乎他缺乏科学知识的痛苦，你甚至希望以他无知的丑陋来衬托出你英俊的科学脸庞。
换了任何一个人，只要他肯设身处地地站在方舟子的角度上看一下这三句话，一准会蹦得八丈高。首先，在中国的科普事业里，有且只有一个天才，那就是方舟子。连岳犯下了一个不可原谅的错误---他居然说别人是天才，而且还用了复数形式！其次，长期以来方舟子在网络上呕心沥血地维护学术尊严，却被一小撮不明真相的网友讥讽为“Google学术打假”。面对这样的污蔑，虽然方舟子同学轻蔑地连眼睛都不转过去一下，但是内心却在流血。连岳怎么敢提及维基百科？这不是当着和尚骂秃子么？最后，方舟子同学有大勇，擅长抓住对手的漏洞痛打落水狗，名曰“硬伤”。因此，有网友赞曰：方先生浑身上下无瑕疵，不单没有硬伤，连个眼儿都没有。连岳悍然提及“技术性击倒”、“以科学的名义”，更别提那句极度伤人的“英俊的科学脸庞”了，这是有预谋有策划有组织的严重挑衅！虽然连岳全篇没有一个字提到方舟子，但是按照今天《人民日报》署名评论文章里的句法，这分明是：连白痴都不会相信连岳没有在骂方舟子！连脑残都知道方舟子先生不屑于和英俊这个字眼有任何联系！他根本就不英俊！
其实想想方舟子挺不容易的，90年代初就上网了，一度也红过紫过，而且成功地从新语丝网站里悟出了一套棍法。凭借着这套棍法，三五十个寻常教授，一二十个普通院士近身不得。遥想舟子当年，小棍抡圆了，凶性大发，博古通今。谈笑间，学霸灰飞烟灭。按说他如果能够沿着灭奥珍核酸的道路上奋勇前进，倒也是人民之福。狗肉博士和烂污院士们但凡想要嚣张，大可以断喝一声“关门，放方舟子！”，瞬间也就灭了。人们从此过上了幸福的生活，小方也能枕着骨头甜蜜地睡去。但是，方舟子的偏狭、专断、蛮横以及小心眼让他和他的科技打假事业走上了另外一条道路。。。。。。
十多年过去了，世事变化无穷。但是方舟子任你变换多少招，反复只用他那一式老汉推车回应过去。一车，一车，又一车。一年，一年，又一年。年复一年，推车不已，方舟子终于从呼唤科学发展到科学附身，俨然成为了中国最后一个有学术精神的人，唯一一个真正的科学家。他的新语丝也成为中国唯一的一个科学网站，代表了真正的科学精神，其要点是根本没有异议。他如此勤勉努力地维护这个脆弱的形象，以至于让人看到于心不忍。偶尔去一次新语丝，看到他花团锦簇一般被一群“有科学精神”的粉丝包围，不断被赞扬，不断被讴歌，总是让人情不自禁地联想起《天龙八部》的结尾，慕容复坐在坟头上扮大燕国皇帝，像小朋友们派糖果。
与此同时，新语丝从一个在中文互联网中具有鼎足轻重地位的网站被迅速边缘化。因为那里的人高度同质化，高度彼此认同，高度相信只有按照他们的想法去想，按照他们的做法去做，才是“真正懂科学的人”。除此之外，都是一群文科生，都是一群<-*和谐*-><-*和谐*->。科学，在这群人中间变成了某种身份标签，某种彼此认同的要件。它存在的目的并不限于区别身份，更重要的是，它能够抬高自己，感受到和人群在垂直方向上令人心旷神怡的距离。因此，必须用粗暴的态度，酷烈的语言，打击一切圈子之外的人，因为他们不是理科生，不懂科学。
我一直很好奇一个问题：都变成一小群人关门落锁，躲在黑屋子里相互撸管自爽了，还谈什么科普，说什么启蒙？
说到底，无论一个人在网上是多大的ID，如果他想说话，想影响到更多人，那就得平视网民，用他们能接受的语言讲话。要尽量让他们觉得可以亲近，你才可以悦服他们，或者说服他们。怎么可以压服呢？就算是一只鸡，也不过是收钱被压一会儿，根本不可能被压服。当然，我并不反对那么一群人觉得做了科学的殉道者，觉得世人皆醉我独醒，彼此抱了团悲愤而坚定地哭。毕竟良好的自我感觉有利于大便通畅，夫妻生活和谐。
不过，我想在这种悲愤而壮烈的情感蔓延之时提一件小事：
截至写这篇帖子的时候，连岳书评的点击量为15941，方舟子在新浪的骂文点击量为1104。也就是说，在网络的一次传播过程中，连岳的效率是方舟子的16倍之多。如果算上二次传播和所有次级传播的效果，相差的数量级可能还不止10倍。方舟子在新浪的博客从2004年12月开始，总点击是10441519次。连岳的博客从2005年3月开始，总点击是17889599次。别忘了，新浪的流量是连岳博客BSP流量的数十倍之高。在Alexa上，新语丝主站的Rank是61895，2号站是3261599，3号站是13269925，xlogit站是110970。相比之下，我的博客主站Rank是39244。如果用Google Trends for website比较新语丝和我的博客，可以看到我的Blog已经远超新语丝。一群人弄一个站，居然做不过一个个人博客，还科什么，普什么？
建立于1996年的新语丝，在12年后已经变成了这般模样。上世纪90年代就在网上叱诧风云的人物，如今影响力是别人的十分之一。方舟子还有什么脸羞辱连岳是“文科生”？科普普到无人问津，你普给谁？敢问一句：为什么路越走越窄？莫非是中国愚妄的人太多，接受不了你们伟大的真知？还是一群孤芳自赏的失败者已经遭到完全的背弃？
连岳说“除了有知识，还有爱，还有同情心”，这句话值得方舟子去好好想一下。而不是跳出来写那种根本没有人要看的干屎撅文章，继续以真理持有人的态度一路走到黑。现实是，已经没有多少人要看你的帖子了，方先生。已经没有多少人想听你说话了，方院长。如果方舟子上网以来完全是以个人独立的姿态出现，那么这些话我完全收回。但是，既然开了BBS，做出科普的模样，弄出坚持科学精神的POSE，那么要对你的读者负责，对你那一群追随者负责。最低限度，对自己的初心负责。
棺材钉都已经钉上三根了，还有功夫伸只手出来用水枪滋连岳，小方还真他娘的有一手。我说省省吧，还有2点4亿网民在等着赛先生呢。在教育连岳之前，麻烦先救活自己，让那2点4亿人里争取有50万知道你是谁。一个显著的事实是：如果今天不是因为方舟子攻击了连岳，方舟子的博客连那1000个点击都没有。所以，先不忙争论谁才是真正的科普者，谁更有科学精神。因为，方先生，您的时间已经不多，人们已经快把你给彻底遗忘了。
呵呵，忘得一干二净阿，当年和我一起去机场接YY。明明花3欧就可以到家的，生生让人家初来维也纳的小女孩交了70欧打车费。你自己干过的事情都忘了？
引用:
作者: 此帖已删
证据：引用:
作者: heavywind
引用:
作者: heavywind
你真有逻辑性！你这逻辑性是跟老外后妈学的吧？！
引用:
作者: 此帖已删
我真的超级郁闷，为何一个逻辑极差的人整天跟我说逻辑？引用:
作者: 此帖已删
原文如下：
不同意“个人崇拜”论的人则认为，方舟子的文章有理有据极具说服力，反驳者的论据通常说服力欠佳，或者干脆用一大堆主观论点代替事实论据、不值一驳。
我也重复一下如何解释这句：
另一部分的方舟子fans（不同意“个人崇拜”的另一拨fans）认为：反驳者的论据通常说服力欠佳。。。等等
所以是方舟子的死忠们这么认为的，难怪你会误解。。
麻烦你别老是以为我不懂逻辑，我逻辑好的很。
就他那个？也配被称为逻辑？
叫骡子都不配！
引用:
作者: yoban
肠梗阻阿？半天出来个P？！！？
这件事情我也觉得内疚。那时我没怎么坐过出租，没想到要那么多钱。再说，她着急的是宿舍要关门，我是为她着急，当时时间很晚了，坐sbahn再换车，弄不好就拿不到钥匙了，所以我提议打车。之前也和她商量过，我告诉她说有便宜的sbahn，但是要换乘，很远，或者也可以打车，她说打车就打车好了！ 你把这个拿出来说， 有什么意义？引用:
作者: heavywind
错了错了，是连个P都没出来！引用:
作者: heavywind
不错阿！还能记得阿！
还记得人家付钱时候的表情吗？记得吗？
另外，你怎么不说那个vorteilscard的事情了？自己想起来了是吧？！
再回去好好想想你当时怎么骂中国人的！！！
引用:
作者: 此帖已删
赶紧回！！！！半天出不来个P！
应该是抓紧时间，回个帖子怎么跟坐月子一样？引用:
作者: heavywind
同感！
引用:
作者: 大鹦鹉
误会你的意思了，抱歉！引用:
作者: yoban
为了避免误会，我要翻看前面的话，所以慢，再说我打字也慢引用:
作者: 大鹦鹉
刚才发现我的确误会yoban了，已经道歉了
出来混,有错就要认，挨打要立正。引用:
作者: 此帖已删
引用:
作者: heavywind
呵呵，我倒真是想不起来什么vorteilscard的事情了。你提醒我一下好了。大概是我买错什么票了？
你的风格很厉害，把我两年前的一个对于车费估计的失误拿出来损我，我还真是没话说。但这能证明你现在的正确吗？
可以证明你的不正确！引用:
作者: 此帖已删
你这逻辑真棒！
我有说过我是要证明我正确吗？
装！接着装！什么都想不起来！时间长了，什么都忘了！能不能找个别的藉口？？
引用:
作者: 此帖已删