中国医生的中医情结

引用:

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作者: kamikaze

但是一句话就把中医否了，只能代表偏见和无知。

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当然不能靠一句话，而是靠现代科学的洞察力。

引用:

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作者: heavywind

错误！

疗效都是从个例来的，没有个例就没有疗效。

医学不是物理，你的物理学不需要统计学。医学的话，每样东西，每个成果，都是统计学的结果。医学不可能，也从来没有离开过个例。啥叫寻证医学啊？啥叫Evidence based medicine啊？个例就不是evidence？个例就可以抛弃？医学历史上，抛弃个例，然后带来毁灭性灾难的例子比比皆是，比如说著名的Thalidomid。

最简单的例子就是，每个人和每个人都不一样，这在基因层面上就决定了。这种药对你管用，对别人不管用的例子简直就是大把大把的抓。医学不是物理，物理没有个例。地球上四处都有万有引力，这就是物理。每个人的心脏都长在左边吗？当然不是了！所以说医学永远都不能摆脱个例。

你的物理学可以把各种方程输入电脑，然后再输入参数，然后电脑就能近似的模拟出实验结果。如果这套电脑模拟行不通的话，我想也就没有什么天气预报，真实核弹实验的次数得超过500次了，天上的废气卫星也得多的数不过来了。但这套死的东西在医学上面是行不通的，如果行得通的话，早就没有医生了，医院里面除了病人也就剩下电脑了。

为什么我们需要医生？寻证医学告诉我们，最不可取的证据，是医生本人的经验。但其实呢，经验在某些时候却恰恰是最可取的证据。这些经验往往是对众例和个例最好的总结和归纳。

明白？医学需要个例。物理学可能不需要，但医学需要！

有人说，医学不是科学，医学是艺术。因为医学没有什么规则可以遵循，医学没有定律，医学没有方程式。我个人认为，医学理论是科学，但实际诊断病人却是一门艺术。你可以在家把我学过的所有理论都自己学一遍，但你还是不会诊断病人。也许这就是为什么，你物理学毕了业，马上就能工作。而我们医学生，医学毕业后，只有实习了几年后，才有资格申请医生资格考试。

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统计数据当然是由“个例”组成的，但这就叫统计吗？你把问题太简单化了。
还有，这个话题不涉及物理。

引用:

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作者: kina

是啊 是啊，你一说你这个例子，我又忍不住要说我那个曾经举过的例子了.....

我前几年在北京，不知道是怎么了，也许是水土不服吧，脸部突然很痒，然后慢慢发展到身上也痒。

当时没多在意，以为擦点药膏就好，后来情况就越来越严重，要靠打针才能稍微止痒。

问了医生，医生说是荨麻疹......

结果打针吃药一个多星期，根本没用！就当时感觉好了很多，过后还是一样难受。

最后，一个在北京的朋友介绍我去中医院看看，<-*和谐*-><-*和谐*->妈也是来北京头几天开始跟我一样的症状，就是喝中药喝好的。

果然啊～～～～～喝了几副中药后，真的就好了！效果太明显了啊！！

所以有的时候真的很奇怪的，西医没办法弄好的，中医他就是有办法！不得不服啊～～

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我觉得有可能是误诊。国内的误诊率是十分高的。

当然是统计了，统计就是分析个例的，试图找到共同性。

你还是不了解医学研究。等会我发个医学研究的实例，然后你好好学习学习，才能明白啥叫医学研究。

不涉及物理吗？你把物理的概念渗透到医学里面，难道是不涉及物理？你认为医学和物理一样，有公式可循，可以通过公式得到答案。所有不符合你的答案的，都被你称为个例。

我明确的告诉你，那也许是物理里面的研究，但那不是医学的研究。

引用:

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作者: 此帖已删

统计数据当然是由“个例”组成的，但这就叫统计吗？你把问题太简单化了。
还有，这个话题不涉及物理。

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牛了，学物理的都能诊断病人了。

改天估计学画画的都能研究化学了。

引用:

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作者: heavywind

牛了，学物理的都能诊断病人了。

改天估计学画画的都能研究化学了。

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我只是说可能。她症状消失的确有很多可能，如果确实是荨麻疹，也是可以自愈的。所以她的例子不能说明中医的疗效。

如果学现代医学的人能相信“吃中医--然后症状消失”就是中医治好荨麻疹的证据，这就比较有愧于他的医学教育了。

引用:

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作者: heavywind

当然是统计了，统计就是分析个例的，试图找到共同性。

你还是不了解医学研究。等会我发个医学研究的实例，然后你好好学习学习，才能明白啥叫医学研究。

不涉及物理吗？你把物理的概念渗透到医学里面，难道是不涉及物理？你认为医学和物理一样，有公式可循，可以通过公式得到答案。所有不符合你的答案的，都被你称为个例。

我明确的告诉你，那也许是物理里面的研究，但那不是医学的研究。

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关于统计这个你说的不错的
一种疗法的“真实疗效”只有通过统计方法才能揭示出来，因为不靠统计，无法从复杂众多的因素中分离出我们所要研究的因果关系。这一点你也应该同意吧。

引用:

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作者: heavywind

当然是统计了，统计就是分析个例的，试图找到共同性。

你还是不了解医学研究。等会我发个医学研究的实例，然后你好好学习学习，才能明白啥叫医学研究。

不涉及物理吗？你把物理的概念渗透到医学里面，难道是不涉及物理？你认为医学和物理一样，有公式可循，可以通过公式得到答案。所有不符合你的答案的，都被你称为个例。

我明确的告诉你，那也许是物理里面的研究，但那不是医学的研究。

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顺便提一下，物理研究是寻找公式，而不是依照公式。

引用:

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作者: heavywind

错误！

疗效都是从个例来的，没有个例就没有疗效。

医学不是物理，你的物理学不需要统计学。医学的话，每样东西，每个成果，都是统计学的结果。医学不可能，也从来没有离开过个例。啥叫寻证医学啊？啥叫Evidence based medicine啊？个例就不是evidence？个例就可以抛弃？医学历史上，抛弃个例，然后带来毁灭性灾难的例子比比皆是，比如说著名的Thalidomid。

最简单的例子就是，每个人和每个人都不一样，这在基因层面上就决定了。这种药对你管用，对别人不管用的例子简直就是大把大把的抓。医学不是物理，物理没有个例。地球上四处都有万有引力，这就是物理。每个人的心脏都长在左边吗？当然不是了！所以说医学永远都不能摆脱个例。

你的物理学可以把各种方程输入电脑，然后再输入参数，然后电脑就能近似的模拟出实验结果。如果这套电脑模拟行不通的话，我想也就没有什么天气预报，真实核弹实验的次数得超过500次了，天上的废气卫星也得多的数不过来了。但这套死的东西在医学上面是行不通的，如果行得通的话，早就没有医生了，医院里面除了病人也就剩下电脑了。

为什么我们需要医生？寻证医学告诉我们，最不可取的证据，是医生本人的经验。但其实呢，经验在某些时候却恰恰是最可取的证据。这些经验往往是对众例和个例最好的总结和归纳。

明白？医学需要个例。物理学可能不需要，但医学需要！

有人说，医学不是科学，医学是艺术。因为医学没有什么规则可以遵循，医学没有定律，医学没有方程式。我个人认为，医学理论是科学，但实际诊断病人却是一门艺术。你可以在家把我学过的所有理论都自己学一遍，但你还是不会诊断病人。也许这就是为什么，你物理学毕了业，马上就能工作。而我们医学生，医学毕业后，只有实习了几年后，才有资格申请医生资格考试。

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我觉得你想说得是，人体有高度的复杂性，所以医学研究也十分复杂，不是靠简单的一套规则就可以了。（当然了，你拿物理作比较，那就不对了。）对这一点我实在不能表示任何怀疑，百分之百地赞同。

问题是， 你觉得中医的那一套阴阳五行称得上医学研究吗？你觉得没有统计研究方法的中医的经验可靠吗？ 中医的名言： 医者，意也，正道出了中医作为医学的无能为力。 你今后看病人的时候，依照的是现代医学的知识，还是中医的知识？你敢给病人开疗效不明，毒附作用不明的中药吗？你说的某种药物只对某些人有效，没错，这正说明了医学的复杂性。问题是，中医能告诉你对何人应当用何种药物吗？没错，中医总宣称它对个体进行治疗。问题是，它的有效性的证据呢？ 凭什么它的治疗方法就是合理的？靠医生个人经验？那谁都可以做医生了。还是靠它的玄学理论？现代医学尚且不能贯彻实施个体化治疗，中医又怎么可能。

中医的理论应当从科学上来批评，所以我这些帖子是发在科学版，而不是聊天版。 我不否认某些中药以及某些中医疗法具有一定疗效，（但大多数都无效甚至有害），而要确认这些疗效，依靠的是现代医学的统计方法，而不是医生或病人的个人经验。这是循证医学的原则。

引用:

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作者: heavywind

医学历史上，抛弃个例，然后带来毁灭性灾难的例子比比皆是，比如说著名的Thalidomid。

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这个例子你举措了。
反应停事件的起因就是人们当时对药物不良反应认识不足，发现这个问题的人依靠的方法正恰恰是流行病学的统计方法，而不是个例。从个例上可以引起怀疑猜想，但那只能是猜想，证实它的话必须用统计。你不会以为医生个人经验就是统计吧？

中医里面有毒副作用研究吗？没有。
现代医学恰恰揭示出许多中药有不为人知的毒副作用。