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  1. #1
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      中国医生的中医情结

      作者:John

      中国医生(只指从事现代医学的医生,不包括中医)似乎或多或少都有中医
    情结,题目大了点,又没作统计学处理,如有得罪请见谅。

      我自己也是中国医生,对中医的态度是从相信到怀疑再到否定的。我爷爷是
    当地的名老中医,在我二岁时爷爷就去世了,对他的记忆不多,但从他的遗像看,
    一股儒雅之风,绝对配得起“名老中医”的头衔。我父亲曾当过赤脚医生,小时
    我以为他很在行,后来发现他对医学其实是一知半解,与现代医学的距离实在太
    远,虽然在乡间小有名气,但我看他为乡人看病纯粹就是糊弄病人。在这样的家
    庭背景下我选择当医生似乎也是顺理成章。

      也正是因为有这个背景,我从小对中医就是耳濡目染,深信不疑,中药、凉
    茶、药膳、偏方、秘方都服过不少(现在想想都有些后怕)。及至上了大学,接
    受现代医学的熏陶后,发现中医与现代医学存在巨大的分岐,中医的概念在现代
    医学中根本找不到对应的地方,心里渐渐产生了怀疑。上到《中医学》时,一位
    老师(其实要十分感谢这位老师)甚至对我们说:“中医其实跟作家差不多,作
    一点加一点。”这句话对当时我们这些年轻学子的冲击不可谓不大。

      参加工作后,疑惑只增不减,中医与现代医学在我的思想中不断激烈地交锋。
    一方面,对中医的怀疑与日俱增,另一方面,上级医生却多数相信中医,经常为
    病人开中药,经常以自己的经验介绍中医的有效,经常诚恳地介绍病人找中医师
    就诊。最要命的是病人术后家属往往会问有什么忌口,生鱼、鸡蛋、牛肉、酱油
    能不能吃,只要我给出了现代医学的回答后,病人和家属的反应完全可以用震惊
    来形容,潜台词可能是“这个医生会不会看病?”疑惑的消除是直到了我接触到
    循证医学、接触到新语丝、接触到方舟子后,可以说从那时起我学会了用科学的
    方法去看待中医,从此不再相信中医的任何理论。

      但是我周围的同事大多还是相信中医,他们大多还是诚恳地相信,而不是为
    了那些回扣。他们大多不知道循证医学,或者仅听过这个名称而不知道具体内容,
    大多不知道证据的分级更不知道证据的意义,也不知道个人的经历或经验在循证
    医学中根本不能作为证据使用,他们只是相信中医有效,有效的原因不外乎还是
    那几个:用了几千年肯定有效、中药无副作用、谁用过或者自己用过有效等等。
    我也与他们争论过,但收效甚微。

      我以为我们基层医院的医生是这样,没想到我接触到一些大医院的医生甚至
    是香港的医生也是这样,更没想到自去年李丽云事件后深得我尊敬的白衣咸饭医
    生也在中医问题上栽了跟头。因为我是外科医生,所以在李丽云事件后,虽然我
    充满了很多疑问,但也不敢随便发表议论。白衣咸饭的文章的出现,给人一种拨
    开云雾的感觉,我夫人也是白衣咸饭的同行,所以我第一时间介绍她看,她也十
    分认同白衣咸饭的观点。及后,白衣咸饭与寻正就举证倒置和未成熟儿缺氧等问
    题上展开激烈的争论,其对中国医疗界内部矛盾深刻的认识、高度的社会责任感
    以及一流的专业素养虽然没能为去国已久的寻正所理解,却赢得了我的尊重。但
    是令人大跌眼镜的是就是这样一位专业能力强、医德高尚的高级医学人才却对中
    医持暧昧的立场。寻正的大多数文章我大都没看或者没看完,但他这句用来做题
    目的观点我却十分同意:医生在中医中药问题上没有中间立场,希望白衣咸饭能
    及早清醒吧。

      方先生说:中医死得了死不了,是个社会、文化、政治以及医生的科学素养
    和道德水平问题。就中国目前的社会、文化、政治状态以及我自身的经历来看,
    方先生和张功耀教授的任务真是任重而道远。我自己目前也放弃了与中医信徒的
    激辨,转而响应白衣咸饭以前的号召,向大众传授一些最普通而实惠的医学知识,
    不做嫌犯。

    (XYS20080408)


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  2. #2
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    中医中药密不可分

    只要中药还有他的先进之处,中医就不会倒

    我有个亲戚,西医已经放弃治疗了。有个老中医,让他每天喝自己早上的第一泡尿,喝了一个月,愣是好了。就发生在去年夏天。

    所以说,中药和中医,有些东西你不服是不行的。

    我就奇了怪了,不好的话,为啥西方医生,我的许多同学,甚者乐意花几千欧,每周末跑到慕尼黑去学习中医。

    寻证医学,西医的东西,中医不知道很正常。

    为啥老有人站出来说反话?你不相信的,我们就也得不相信?
    此篇文章于 08-04-09 21:42 被 heavywind 编辑。
    医学毕业后。。。法医再毕业。。。。其实哥的理想是当一名出色的杀手。。。。收钱的那种。。。。

  3. #3
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    引用 作者: heavywind 查看文章
    中医中药密不可分

    只要中药还有他的先进之处,中医就不会倒

    我有个亲戚,西医已经放弃治疗了。有个老中医,让他每天喝自己早上的第一泡尿,喝了一个月,愣是好了。就发生在去年夏天。

    所以说,中药和中医,有些东西你不服是不行的。

    我就奇了怪了,不好的话,为啥西方医生,我的许多同学,甚者乐意花几千欧,每周末跑到慕尼黑去学习中医。

    寻证医学,西医的东西,中医不知道很正常。

    为啥老有人站出来说反话?你不相信的,我们就也得不相信?
    花几千欧学星相学的也大有人在,不说明问题。
    个例不说明疗效。有人举出治好的例子,更多人可以举出治不好的例子。
    科学无国界。


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  4. #4
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    错误!

    疗效都是从个例来的,没有个例就没有疗效。

    医学不是物理,你的物理学不需要统计学。医学的话,每样东西,每个成果,都是统计学的结果。医学不可能,也从来没有离开过个例。啥叫寻证医学啊?啥叫Evidence based medicine啊?个例就不是evidence?个例就可以抛弃?医学历史上,抛弃个例,然后带来毁灭性灾难的例子比比皆是,比如说著名的Thalidomid。

    最简单的例子就是,每个人和每个人都不一样,这在基因层面上就决定了。这种药对你管用,对别人不管用的例子简直就是大把大把的抓。医学不是物理,物理没有个例。地球上四处都有万有引力,这就是物理。每个人的心脏都长在左边吗?当然不是了!所以说医学永远都不能摆脱个例。

    你的物理学可以把各种方程输入电脑,然后再输入参数,然后电脑就能近似的模拟出实验结果。如果这套电脑模拟行不通的话,我想也就没有什么天气预报,真实核弹实验的次数得超过500次了,天上的废气卫星也得多的数不过来了。但这套死的东西在医学上面是行不通的,如果行得通的话,早就没有医生了,医院里面除了病人也就剩下电脑了。

    为什么我们需要医生?寻证医学告诉我们,最不可取的证据,是医生本人的经验。但其实呢,经验在某些时候却恰恰是最可取的证据。这些经验往往是对众例和个例最好的总结和归纳。

    明白?医学需要个例。物理学可能不需要,但医学需要!

    有人说,医学不是科学,医学是艺术。因为医学没有什么规则可以遵循,医学没有定律,医学没有方程式。我个人认为,医学理论是科学,但实际诊断病人却是一门艺术。你可以在家把我学过的所有理论都自己学一遍,但你还是不会诊断病人。也许这就是为什么,你物理学毕了业,马上就能工作。而我们医学生,医学毕业后,只有实习了几年后,才有资格申请医生资格考试。

    引用 作者: 此帖已删 查看文章
    花几千欧学星相学的也大有人在,不说明问题。
    个例不说明疗效。有人举出治好的例子,更多人可以举出治不好的例子。
    科学无国界。
    医学毕业后。。。法医再毕业。。。。其实哥的理想是当一名出色的杀手。。。。收钱的那种。。。。

  5. #5
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    引用 作者: heavywind 查看文章
    错误!

    疗效都是从个例来的,没有个例就没有疗效。

    医学不是物理,你的物理学不需要统计学。医学的话,每样东西,每个成果,都是统计学的结果。医学不可能,也从来没有离开过个例。啥叫寻证医学啊?啥叫Evidence based medicine啊?个例就不是evidence?个例就可以抛弃?医学历史上,抛弃个例,然后带来毁灭性灾难的例子比比皆是,比如说著名的Thalidomid。

    最简单的例子就是,每个人和每个人都不一样,这在基因层面上就决定了。这种药对你管用,对别人不管用的例子简直就是大把大把的抓。医学不是物理,物理没有个例。地球上四处都有万有引力,这就是物理。每个人的心脏都长在左边吗?当然不是了!所以说医学永远都不能摆脱个例。

    你的物理学可以把各种方程输入电脑,然后再输入参数,然后电脑就能近似的模拟出实验结果。如果这套电脑模拟行不通的话,我想也就没有什么天气预报,真实核弹实验的次数得超过500次了,天上的废气卫星也得多的数不过来了。但这套死的东西在医学上面是行不通的,如果行得通的话,早就没有医生了,医院里面除了病人也就剩下电脑了。

    为什么我们需要医生?寻证医学告诉我们,最不可取的证据,是医生本人的经验。但其实呢,经验在某些时候却恰恰是最可取的证据。这些经验往往是对众例和个例最好的总结和归纳。

    明白?医学需要个例。物理学可能不需要,但医学需要!

    有人说,医学不是科学,医学是艺术。因为医学没有什么规则可以遵循,医学没有定律,医学没有方程式。我个人认为,医学理论是科学,但实际诊断病人却是一门艺术。你可以在家把我学过的所有理论都自己学一遍,但你还是不会诊断病人。也许这就是为什么,你物理学毕了业,马上就能工作。而我们医学生,医学毕业后,只有实习了几年后,才有资格申请医生资格考试。

    统计数据当然是由“个例”组成的,但这就叫统计吗?你把问题太简单化了。
    还有,这个话题不涉及物理。


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  6. #6
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    当然是统计了,统计就是分析个例的,试图找到共同性。

    你还是不了解医学研究。等会我发个医学研究的实例,然后你好好学习学习,才能明白啥叫医学研究。

    不涉及物理吗?你把物理的概念渗透到医学里面,难道是不涉及物理?你认为医学和物理一样,有公式可循,可以通过公式得到答案。所有不符合你的答案的,都被你称为个例。

    我明确的告诉你,那也许是物理里面的研究,但那不是医学的研究。

    引用 作者: 此帖已删 查看文章
    统计数据当然是由“个例”组成的,但这就叫统计吗?你把问题太简单化了。
    还有,这个话题不涉及物理。
    医学毕业后。。。法医再毕业。。。。其实哥的理想是当一名出色的杀手。。。。收钱的那种。。。。

  7. #7
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    引用 作者: heavywind 查看文章
    当然是统计了,统计就是分析个例的,试图找到共同性。

    你还是不了解医学研究。等会我发个医学研究的实例,然后你好好学习学习,才能明白啥叫医学研究。

    不涉及物理吗?你把物理的概念渗透到医学里面,难道是不涉及物理?你认为医学和物理一样,有公式可循,可以通过公式得到答案。所有不符合你的答案的,都被你称为个例。

    我明确的告诉你,那也许是物理里面的研究,但那不是医学的研究。
    关于统计这个你说的不错的
    一种疗法的“真实疗效”只有通过统计方法才能揭示出来,因为不靠统计,无法从复杂众多的因素中分离出我们所要研究的因果关系。这一点你也应该同意吧。


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  8. #8
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    引用 作者: heavywind 查看文章
    当然是统计了,统计就是分析个例的,试图找到共同性。

    你还是不了解医学研究。等会我发个医学研究的实例,然后你好好学习学习,才能明白啥叫医学研究。

    不涉及物理吗?你把物理的概念渗透到医学里面,难道是不涉及物理?你认为医学和物理一样,有公式可循,可以通过公式得到答案。所有不符合你的答案的,都被你称为个例。

    我明确的告诉你,那也许是物理里面的研究,但那不是医学的研究。
    顺便提一下,物理研究是寻找公式,而不是依照公式。
    此篇文章于 08-04-11 03:30 被 此帖已删 编辑。


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    疗效都是从个例来的,没有个例就没有疗效。

    医学不是物理,你的物理学不需要统计学。医学的话,每样东西,每个成果,都是统计学的结果。医学不可能,也从来没有离开过个例。啥叫寻证医学啊?啥叫Evidence based medicine啊?个例就不是evidence?个例就可以抛弃?医学历史上,抛弃个例,然后带来毁灭性灾难的例子比比皆是,比如说著名的Thalidomid。

    最简单的例子就是,每个人和每个人都不一样,这在基因层面上就决定了。这种药对你管用,对别人不管用的例子简直就是大把大把的抓。医学不是物理,物理没有个例。地球上四处都有万有引力,这就是物理。每个人的心脏都长在左边吗?当然不是了!所以说医学永远都不能摆脱个例。

    你的物理学可以把各种方程输入电脑,然后再输入参数,然后电脑就能近似的模拟出实验结果。如果这套电脑模拟行不通的话,我想也就没有什么天气预报,真实核弹实验的次数得超过500次了,天上的废气卫星也得多的数不过来了。但这套死的东西在医学上面是行不通的,如果行得通的话,早就没有医生了,医院里面除了病人也就剩下电脑了。

    为什么我们需要医生?寻证医学告诉我们,最不可取的证据,是医生本人的经验。但其实呢,经验在某些时候却恰恰是最可取的证据。这些经验往往是对众例和个例最好的总结和归纳。

    明白?医学需要个例。物理学可能不需要,但医学需要!

    有人说,医学不是科学,医学是艺术。因为医学没有什么规则可以遵循,医学没有定律,医学没有方程式。我个人认为,医学理论是科学,但实际诊断病人却是一门艺术。你可以在家把我学过的所有理论都自己学一遍,但你还是不会诊断病人。也许这就是为什么,你物理学毕了业,马上就能工作。而我们医学生,医学毕业后,只有实习了几年后,才有资格申请医生资格考试。
    我觉得你想说得是,人体有高度的复杂性,所以医学研究也十分复杂,不是靠简单的一套规则就可以了。(当然了,你拿物理作比较,那就不对了。)对这一点我实在不能表示任何怀疑,百分之百地赞同。

    问题是, 你觉得中医的那一套阴阳五行称得上医学研究吗?你觉得没有统计研究方法的中医的经验可靠吗? 中医的名言: 医者,意也,正道出了中医作为医学的无能为力。 你今后看病人的时候,依照的是现代医学的知识,还是中医的知识?你敢给病人开疗效不明,毒附作用不明的中药吗?你说的某种药物只对某些人有效,没错,这正说明了医学的复杂性。问题是,中医能告诉你对何人应当用何种药物吗?没错,中医总宣称它对个体进行治疗。问题是,它的有效性的证据呢? 凭什么它的治疗方法就是合理的?靠医生个人经验?那谁都可以做医生了。还是靠它的玄学理论?现代医学尚且不能贯彻实施个体化治疗,中医又怎么可能。

    中医的理论应当从科学上来批评,所以我这些帖子是发在科学版,而不是聊天版。 我不否认某些中药以及某些中医疗法具有一定疗效,(但大多数都无效甚至有害),而要确认这些疗效,依靠的是现代医学的统计方法,而不是医生或病人的个人经验。这是循证医学的原则。


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    医学历史上,抛弃个例,然后带来毁灭性灾难的例子比比皆是,比如说著名的Thalidomid。
    这个例子你举措了。
    反应停事件的起因就是人们当时对药物不良反应认识不足,发现这个问题的人依靠的方法正恰恰是流行病学的统计方法,而不是个例。从个例上可以引起怀疑猜想,但那只能是猜想,证实它的话必须用统计。你不会以为医生个人经验就是统计吧?

    中医里面有毒副作用研究吗?没有。
    现代医学恰恰揭示出许多中药有不为人知的毒副作用。
    此篇文章于 08-04-11 03:21 被 此帖已删 编辑。


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