登入论坛

浏览完整版本 : 一个简略却中肯的回答 “宇宙之外是什么?”



此帖已删
07-01-02, 05:08
What is outside the universe?

Status: O
Date: Thu, 11 Feb 1999 08:59:52 -0800 (PST)
From: "Kurtis A. Williams"
Subject: Re: The universe


The truth is that the universe is not "in" anything. The universe is
defined to be everything, including space and time itself. Since the
universe includes all space, ther can be nothing "outside" the universe.

The human mind is not capable of understanding what it means for the
universe to be everything, with nothing outside of it - not even empty
space. There are no analogies between this and things we experience in
everyday life.

You may have heard talk in places about other universes. Mathematically,
it is possible to have other places where space and time are different
and unconnected to what we think of as space and time. But this is pure
speculation. Even if other universes did exist, there would be no
connection with our own.

I'm sure this hasn't answered your question fully, but, again, I believe
that the concepts involved are beyond any human's true understanding. I
know it is beyond my own.


Sincerely,
Kurtis Williams

☆♀Neujing2♥♥8 ★
07-01-02, 05:28
切 说了半天 还是没说明白到底是什么 还是那句 我们都在匣子里

此帖已删
07-01-02, 05:35
个人觉得文中指出了思考所有这类问题的最为关键之处:

有关宇宙的概念,是完全不同于我们的日常概念的。

更细致地说,我们在日常生活中所具有的时间,空间,物质,等等概念,其实都是植根于人类认识特征的概念。如果你想要回答“宇宙的结构是什么”这一类的问题,这些概念统统得重新进行定义,直觉必须经过修正,取而代之的是物理测量上的概念,比如四维时空,质能,曲率,等等。只有通过这一个修正的过程,才有可能进行这一类问题的讨论。人的直觉是根本上无法想象出物理学上的那个宇宙的,直觉只能用作人在物理学研究时的一个辅助理解手段,而无法用来想象出任何真实的物理实在。

人不过进化于小小的地球上,在整个宇宙中太微不足道了。所以如果说对于宇宙的结构要用另外的一些概念,另外的一套语言来描述,其实是不足为奇的。

此帖已删
07-01-02, 05:45
所以说,思考“宇宙之外是什么”这类问题的第一个步骤是哲学上的,是去完全依赖理性和逻辑,而把直觉以及一切对世界既有的概念暂时束之高阁。第二步是用数学来推导出我们感兴趣的结果。第三步是把这些数学结果再次对应到直觉中来,以求获得一个能够使人理解的Vorstellung。

☆♀Neujing2♥♥8 ★
07-01-02, 05:46
既然想用物理语言来解释 就不要总是把题目搞得故意让人曲解 不是针对楼主 我意思是很多科技杂志都爱用一些吸引人的题目来吸引读者 其实内容还是那么回事 宇宙的结构 起源 大小 规模 这些东西 都需要用相对时间 空间 来计算 和衡量 既然目前还没有确切的说法 一切还是推测阶段 总叫人曲解 是不是不太好呢

☆♀Neujing2♥♥8 ★
07-01-02, 05:48
What is outside the universe?
The truth is that the universe is not "in" anything. The universe is
defined to be everything, including space and time itself. Since the
universe includes all space, ther can be nothing "outside" the universe.
我就不太明白 题目根第一段有什么联系 是设问呢 还是自己把自己推翻 赫赫 我有点钻牛角

此帖已删
07-01-02, 06:01
切 说了半天 还是没说明白到底是什么 还是那句 我们都在匣子里
对,这篇文章的确没有告诉你你要的答案。
但是其实根本就不存在通常人们所期待的那种答案!
因为人们总是期待一个符合直觉的答案,而物理学给出的答案恰恰是违背直觉的。
坏消息是,除了物理学的答案,恐怕是没有别的更好的答案了。

所以人们只有两个选择:
1,接受物理学的思考方式,然后获得一个答案。这个答案将满足你任何的实际需要,但是它无法回答你更进一步的哲学追问。
2,用哲学的智慧来避免提问。这样的话你损失了一些实用的好处,但是所到达的是和前者相同的处境。

呵呵 看来你是选择第二种的。

此帖已删
07-01-02, 06:12
既然想用物理语言来解释 就不要总是把题目搞得故意让人曲解 不是针对楼主 我意思是很多科技杂志都爱用一些吸引人的题目来吸引读者 其实内容还是那么回事 宇宙的结构 起源 大小 规模 这些东西 都需要用相对时间 空间 来计算 和衡量 既然目前还没有确切的说法 一切还是推测阶段 总叫人曲解 是不是不太好呢


其实你说得十分好!我读科技杂志有时也会有这样的感受呢。

但是你所期待的那种答案,事实上根本就不存在。当你一旦改变思维方式,会发现物理语言所描述的答案,其实已经是最最真实的那个答案了。

不过,科技杂志也有优劣之分的,好的科技杂志所用的语言比较不容易让人曲解。

此帖已删
07-01-02, 06:14
既然目前还没有确切的说法 一切还是推测阶段 总叫人曲解 是不是不太好呢

其实目前对于不少问题还是有相当确切的说法的

此帖已删
07-01-02, 06:25
What is outside the universe?
The truth is that the universe is not "in" anything. The universe is
defined to be everything, including space and time itself. Since the
universe includes all space, ther can be nothing "outside" the universe.
我就不太明白 题目根第一段有什么联系 是设问呢 还是自己把自己推翻 赫赫 我有点钻牛角

如果你想通了 inside 和 outside 这两个概念只不过是来自日常直觉的,你就会发现这第一段事实上是解答了这个问题的,而且相当点中要害。当然这只是一个很粗略的回答,细节在这里无法给出,事实上我也不懂那些细节,但我能够十分满意地接受这个答案。

或者说得更加直接一些,what is outside the universe 这个问题其实完完全全是一个伪问题!!问题就出在outside这个词上,这是我们把我们日常经验中的概念强加到整个宇宙上的一种错误。解答它的方式其实说到底就是取消问题本身,改变提问方式。真正应该问的是比如 how do we measure the distances in our universe 这一类可操作的问题。

路人
07-01-03, 01:01
哇!!!!!!!!!!!!!太复杂了!!不明白哦

☆♀Neujing2♥♥8 ★
07-01-04, 01:22
赫赫 谢谢楼主精致详细的回答 谢谢