浏览完整版本 : ZT驳：吴语属于阿尔泰语系——现在的大学生真搞笑
阿尔泰语系的最大特点是动词的后缀形变以及音变，这一点在日语韩语蒙古语里面体现得十分突出，其次阿尔泰语系的语法和语序都极为相似，最相似的韩语和日语在语法上几乎如出一辙。其次历史上吴语地方都处在中原文化的包围之中，在语言形成阶段没有与阿尔泰语圈发生任何接触。我并不想打消这位大学生的积极性，但是为了一夜成名而编造这么一个搞笑的幌子真得让人哭笑不得。另外最近高丽人整天叫嚷着中国的大部分领土历史上属于他们，这件事情刚好给那个劣等民族提供了有利的证据。可能这位同学没有注意到这一点，但是敌人总是无孔不入的。
我是一个普通的留学生，对语言方面并没有高深的研究。唯一可以对我的判断起肯定作用的是我在日本留学，文学部的学生，大学有讲授有关语系区分的基本知识和研修内容，我曾经的女朋友学习过6年韩语，我们经常在这方面进行交流。起初在网上看到这篇报道十分震惊，于是又请教了一位内蒙古的留学生朋友，蒙语可以称为阿尔泰语系的始祖。他也对这篇报道持有哭笑不得的态度。敝人才疏学浅，对吴语这个无论语法还是词源词根都明确归属于汉藏语系的地方方言，怎么也不会联想到阿尔泰语系上。
经过今日在图书馆与英美文学部的植树教授的讨论，敝人认为区分语系主要有三大手段
1、语法 语态 词源 特别是动词变化的相似性
2、语言形成阶段的历史根连性
3、浊音辅音呛音等的相似性（与动词形变时的发音相关联）
以上三点似乎没有一点能够与那位同学的有关吴语属于阿尔泰语系的论调吻合。
所以我虽不才，但是作为一个学生，用最基础的课本的知识来判断，上述报道有两种情况
1、此同学为了出名制造惊人言论
2、部分卑劣国家利用这片假报道为篡改本国以及亚洲历史文化制造铺垫。
如果是情况1，我希望这位同学适可而止，学术界需要大胆的新人，但是请不要用自己的脑袋去衡量真正为了语系与文学界的研究而孜孜不倦，沉默苦读的研究学者，毕竟至少现在为止真正的官方没有发表任何言论（或者可以认为这位同学的论调不值一驳）。
如果是情况2，我希望大家停止无聊的讨论，避免陷入某些国家的圈套之中。
最后我要说的是，作为一个中国人，我虽然出国在外，但是每每谈起自己的语言，我都能够挺胸抬头，觉得无比骄傲，正是因为伟大的汉藏语系，延续了我们5000年的文明，这是任何人都不能否定，也是任何一种华人值得骄傲的。把自己的地方语言与阿尔泰语系这种从头到脚都不地道的杂种语系生硬的扯在一起是一种形式上的哗众取宠，是可悲的。
如果我有不对的地方 请各位多多更正。
日语的汉字读法分为唐音、吴音、汉音，是根据不同时期的文化交流而区分的，不是吴语像日语而是日语发音部分源自吴音。
所以我虽不才，但是作为一个学生，用最基础的课本的知识来判断，上述报道有两种情况
1、此同学为了出名制造惊人言论
2、部分卑劣国家利用这片假报道为篡改本国以及亚洲历史文化制造铺垫。
不过人家只是一本科生，难免犯错误。
也不用如此作诛心之论啦。学术讨论归学术讨论。
是中国文化的当然还是中国文化的，中国那么多国学学者，世界上那么多汉学家，不是谁说把文化历史篡改就能篡改的。
哗众取宠的事儿在中国多了。
我记得05年还是06年来这黑龙江有个傻X记者，自以为什么为了新闻事业做了巨大贡献呢。。。。
吉林化工就泄露了一些污染源，结果被几个黑龙江的傻X写的全世界都知道了。先不说给黑龙江带来多少污染，可这毕竟是自己的事儿，咋么解决不好呢。
瞎JB写，弄得俄罗斯大鼻子来要赔偿，用美金计算的上亿数字。
自以为什么民主自由的先驱，整个是不知所谓的卖国贼
我希望大家停止无聊的讨论，避免陷入某些国家的圈套之中。
最后我要说的是，作为一个中国人，我虽然出国在外，但是每每谈起自己的语言，我都能够挺胸抬头，觉得无比骄傲，正是因为伟大的汉藏语系，延续了我们5000年的文明，这是任何人都不能否定，也是任何一种华人值得骄傲的。把自己的地方语言与阿尔泰语系这种从头到脚都不地道的杂种语系生硬的扯在一起是一种形式上的哗众取宠，是可悲的。
如果我有不对的地方 请各位多多更正。
实在想不同，只是研究语言演变的本身，怎么会引起这么多关于民族和政治的矛盾？！
人类语言是人类的重要文化之一，什么叫学术？如果一有什么风吹草动就和什么卖国和民族感情挂钩的话，干脆以后就公开把文化隶属到政治下面去好了！ 但是请问：研究文化本身和政治有冲突么？没有！！
欧洲这么小，这么多不同的国家，不同的语言，英法德意葡俄……这么多语种的演变也一直都是在互动中，几乎多少都和拉丁语有关，怎么外国人在承认自己收外来语言影响的时候，就没有听他们自己谈论什么语言文化和政治卖国侵略有关？
难道是这些外国人统统不爱国？还是我们中国人的“爱国”了表现方式比较有个性？
日语的汉字读法分为唐音、吴音、汉音，是根据不同时期的文化交流而区分的，不是吴语像日语而是日语发音部分源自吴音。
强烈支持这句话 :89: :89: :89:
日语的确有很多源自汉语的词汇和发音
反过来作者也并没有要说 吴语源自日语
作者的意思我理解为 吴语和现代阿尔泰语系中的语言同源
日语是否属阿尔泰语系 似乎学界还有争论
但即便作者的结论成立 也得不出吴语来自日语的结论
这种龌龊事儿多了去了，上海外语学院有个什么教授要迎合外国人的口味改龙的图腾，被全网民诛之，所以出名也有另一种方式嘛。
其实取消龙图腾这个事情
和吴有富教授没有关系
而是有人误读吴教授的文章 之后媒体加以炒作 才弄得沸沸扬扬
应该批评的其实是中国的媒体
看这篇报道：
http://news.mop.com/o/2006/1205/08092201.html
此种解释了事件的来龙去脉
吴教授从一开始支持的恰恰就是坚持龙的形象
其实取消龙图腾这个事情
和吴有富教授没有关系
而是有人误读吴教授的文章 之后媒体加以炒作 才弄得沸沸扬扬
应该批评的其实是中国的媒体
没有误读，我知道他没说要取消，他说要改，因为西方的龙都很霸气，影响中国的形象，要给龙改个新形象，要让人看了“乖乖”的，“友善”的。。。
殊不知西方的龙跟中国的龙不一样，是带翅膀的，根本不是一个东西。至于西方人认为龙是霸气的动物一说更让人匪夷所思，克拉科夫市以龙作市标，被当作旅游纪念品的小龙都非常可爱，也没见有人说这龙太霸气，影响城市形象。
看这篇报道：
http://news.mop.com/o/2006/1205/08092201.html
此种解释了事件的来龙去脉
吴教授从一开始支持的恰恰就是坚持龙的形象
其实批的就是这句话：在西方世界被认为是一种充满霸气和攻击性的庞然大物。“龙”的形象往往让对中国历史和文化了解甚少的外国人由此片面而武断地产生一些不符合实际的联想。
你不信随便找个老外问问，他们都觉得中国以龙作标志好酷的，我看这个教授是闲到手痒了。
为什么要管外国人对中国图腾的态度？德国、奥地利、美国鹰的图案为什么不是和善的？乖乖的？没有攻击性的？
为什么要管外国人对中国图腾的态度？德国、奥地利、美国鹰的图案为什么不是和善的？乖乖的？没有攻击性的？
楼上所言正是重点所在，这才是全民诛之的原因。
有些人确实是误读，以为他要取消，他没法子了，只能抓住这一点大喊冤枉，楼主不要被蒙骗了。:37:
中国人缺乏的就是凶悍，一种让全世界都屈服于脚下的凶悍，一种让全世界都颤抖的凶悍。让什么狗屁教授见鬼去吧，傻b一个，向老外表示友好？老外算什么东西？就算是表示友好，也是中国人看见洋狗挺可爱的上去拍拍洋狗的头。
坚决同意楼上观点！中国人给老外的印象就是太好欺负了。
凶悍没多大用处
好不好欺负 主要还是要看国家实力的嘛
哪天中国有自己的科学技术 有自己的全球企业 老百姓都能过个小康 拿个中国护照随处跑
那时老外对中国人的态度自然就不同了
即便礼貌儒雅一些，反而更受人尊敬
楼上所言正是重点所在，这才是全民诛之的原因。
有些人确实是误读，以为他要取消，他没法子了，只能抓住这一点大喊冤枉，楼主不要被蒙骗了。:37:
奥 如果那句话真是他说的
那我也不挺他了
本来以为他身为教授 也不该说出这样水平的话来 所以首先怀疑的就是媒体
所以觉得大家冤枉了他 呵呵
我个人觉得 图腾也好 标志也好 都不过是神话象征手段
人们一般不会简单从古老的图腾引发对一个国家的印象的
对一个国家一个民族的印象 其主要构成因素是它今日的实力和影响力
缺了实力的人才会想到要修饰自己的外表
实在想不同，只是研究语言演变的本身，怎么会引起这么多关于民族和政治的矛盾？！
人类语言是人类的重要文化之一，什么叫学术？如果一有什么风吹草动就和什么卖国和民族感情挂钩的话，干脆以后就公开把文化隶属到政治下面去好了！ 欧但是请问：研究文化本身和政治有冲突么？没有！！
欧洲这么小，这么多不同的国家，不同的语言，英法德意葡俄……这么多语种的演变也一直都是在互动中，几乎多少都和拉丁语有关，怎么外国人在承认自己收外来语言影响的时候，就没有听他们自己谈论什么语言文化和政治卖国侵略有关？
难道是这些外国人统统不爱国？还是我们中国人的“爱国”了表现方式比较有个性？
研究文化本身就是为政治服务的。知道什么是学术卖国吗？有时文人卖国更加可怕！还有不要老说欧洲人如何如何，正因为他们的同源性所以才能结为欧盟，但中国的政治立场不可能和他们一样。因为中国几千年历史一直是独立的。不像欧洲，几乎都是你中有我、我中有你。中世纪时哪个国王彼此之间都能攀上亲戚。
还有，文化研究有政治敏感性的，如果你在爱尔兰或者加泰罗尼亚地区研究文化涉及了敏感问题，保证你不知道自己是怎么死的。
研究文化本身就是为政治服务的。知道什么是学术卖国吗？有时文人卖国更加可怕！还有不要老说欧洲人如何如何，正因为他们的同源性所以才能结为欧盟，但中国的政治立场不可能和他们一样。因为中国几千年历史一直是独立的。不像欧洲，几乎都是你中有我、我中有你。中世纪时哪个国王彼此之间都能攀上亲戚。
还有，文化研究有政治敏感性的，如果你在爱尔兰或者加泰罗尼亚地区研究文化涉及了敏感问题，保证你不知道自己是怎么死的。
大虾，拜一个
还是你水平高，骂得一针见血
凶悍没多大用处
好不好欺负 主要还是要看国家实力的嘛
哪天中国有自己的科学技术 有自己的全球企业 老百姓都能过个小康 拿个中国护照随处跑
那时老外对中国人的态度自然就不同了
即便礼貌儒雅一些，反而更受人尊敬
挺赞成这观点，凶悍不应该是体现在个人感情方面的
试想，如果祖国牛b了，腾飞了，科学技术，商业经济都达到发达国家水平了，那你就够凶悍了，你把护照往别人面前一摔，保证日本b或欧洲傻冒个个屁滚尿流。
你知道为什么吧？不只是经济关系，一个发达的国家如果同时还拥有地大物博、幅员辽阔的领土，那才是要命，日本为什么搞侵略？因为它拥挤的人均面积没法体现出它是一个世界大国，美国为什么牛b？好大一块地，口袋好充裕，就这个意思。
千万别学土耳其人的凶悍，他们也好笑，人挺冲动的，还敢捅警察一刀，你看现在，他们什么名声？国家都玩亲欧政策，不要脸、不认祖宗的一群大XX......
研究文化本身就是为政治服务的。知道什么是学术卖国吗？有时文人卖国更加可怕！还有不要老说欧洲人如何如何，正因为他们的同源性所以才能结为欧盟，但中国的政治立场不可能和他们一样。因为中国几千年历史一直是独立的。不像欧洲，几乎都是你中有我、我中有你。中世纪时哪个国王彼此之间都能攀上亲戚。
还有，文化研究有政治敏感性的，如果你在爱尔兰或者加泰罗尼亚地区研究文化涉及了敏感问题，保证你不知道自己是怎么死的。
学术卖国……这个词也太中国化了
你有在英语里听到过吗？
学术卖国……这个词也太中国化了
你有在英语里听到过吗？
对不起，我英语不好。但是难道只有英语能表达的词才是正确且无异议的吗？我们讨论的是中国的问题，不用中国的词难道用英语？
研究文化本身就是为政治服务的。知道什么是学术卖国吗？有时文人卖国更加可怕！还有不要老说欧洲人如何如何，正因为他们的同源性所以才能结为欧盟，但中国的政治立场不可能和他们一样。因为中国几千年历史一直是独立的。不像欧洲，几乎都是你中有我、我中有你。中世纪时哪个国王彼此之间都能攀上亲戚。
还有，文化研究有政治敏感性的，如果你在爱尔兰或者加泰罗尼亚地区研究文化涉及了敏感问题，保证你不知道自己是怎么死的。
哇，早点知道现实是这样的话，我真的后悔学习这个狗屁文化专业了，还不如学纯理工科呢！真后悔做人，我宁愿当一条鱼啊鸟啊什么的，变成石头和空气都清净。
有群体的世界真可怕！我开始痛恨人类，等我死后，一定问上帝一个清楚：干吗造这么多恶心的人类出来！
对不起，我英语不好。但是难道只有英语能表达的词才是正确且无异议的吗？我们讨论的是中国的问题，不用中国的词难道用英语？
我的意思其实是
你所说的文化卖国，政治敏感性，都是中国范围内的现象
西方国家可能连这样的概念都没有产生过
你的这句话“研究文化本身就是为政治服务的“ 不过是”中国特色“罢了
我认为这不是文化研究的本质
而是对文化研究的侮辱
哇，早点知道现实是这样的话，我真的后悔学习这个狗屁文化专业了，还不如学纯理工科呢！真后悔做人，我宁愿当一条鱼啊鸟啊什么的，变成石头和空气都清净。
有群体的世界真可怕！我开始痛恨人类，等我死后，一定问上帝一个清楚：干吗造这么多恶心的人类出来！
这位朋友可别气馁
人当然是有权利进行自由思考的
人文和自然科学一样都是值得追求的
我的意思其实是
你所说的文化卖国，政治敏感性，都是中国范围内的现象
西方国家可能连这样的概念都没有产生过
你的这句话“研究文化本身就是为政治服务的“ 不过是”中国特色“罢了
我认为这不是文化研究的本质
而是对文化研究的侮辱
阁下如何知道所谓的西方没有这样的概念？我前边已经说了，各地区的观念是由各地区的历史决定的。中国的观念不可能等同于所谓的西方。您又是如何知道这只是中国特色？欧洲闹民族主义的时候也都是拿文化研究说事的。奥匈帝国时匈牙利为了闹民族独立，匈牙利的知识分子愣给自己编了个文化传承。
放下爱尔兰和加泰罗尼亚不谈，巴尔干地区之所以成为欧洲的火药桶就是因为民族问题，要是所谓的西方国家都那么和睦相处，波黑也不因为民族问题打那么多年仗了！
哇，早点知道现实是这样的话，我真的后悔学习这个狗屁文化专业了，还不如学纯理工科呢！真后悔做人，我宁愿当一条鱼啊鸟啊什么的，变成石头和空气都清净。
有群体的世界真可怕！我开始痛恨人类，等我死后，一定问上帝一个清楚：干吗造这么多恶心的人类出来！
站在神的角度看，人类不过是地球上的癌细胞。
哇，早点知道现实是这样的话，我真的后悔学习这个狗屁文化专业了，还不如学纯理工科呢！真后悔做人，我宁愿当一条鱼啊鸟啊什么的，变成石头和空气都清净。
有群体的世界真可怕！我开始痛恨人类，等我死后，一定问上帝一个清楚：干吗造这么多恶心的人类出来！
你说的什么话呢？我看你去演话剧得了，还问上帝呢，切~:59:
学术卖国……这个词也太中国化了
你有在英语里听到过吗？
难道你想说只有中国人才文化卖国么？
你说的什么话呢？我看你去演话剧得了，还问上帝呢，切~:59:
这位兄弟，那个姐姐确实是信稣哥的。
这位兄弟，那个姐姐确实是信稣哥的。
信稣哥也不用这么夸张的语气说话吧，再加上句“噢买嘎的”就更生动了:21:
我的意思其实是
你所说的文化卖国，政治敏感性，都是中国范围内的现象
西方国家可能连这样的概念都没有产生过
你的这句话“研究文化本身就是为政治服务的“ 不过是”中国特色“罢了
我认为这不是文化研究的本质
而是对文化研究的侮辱
谢谢，这样的感觉，我还有点希望~~幸亏我研究的文化和中国没有什么关系，否则一不小心又要和政治民族有关了，我最怕接近这种软炸药了！
这位朋友可别气馁
人当然是有权利进行自由思考的
人文和自然科学一样都是值得追求的
谢谢，我一直在寻求相对自由一点的领域，所以当初才选择的文化艺术。自然科学也是我一直向往的，因为这是寻求真理的学科。
信稣哥也不用这么夸张的语气说话吧，再加上句“噢买嘎的”就更生动了:21:
我一点不虔诚，都好久没有去教会了呢！
请问和文人骚客有什么关系？？
谢谢，这样的感觉，我还有点希望~~幸亏我研究的文化和中国没有什么关系，否则一不小心又要和政治民族有关了，我最怕接近这种软炸药了！
呵呵，你知不知道在爱尔兰街上是没有人敢唱歌的，因为怕有民族倾向而被暗杀。
阁下如何知道所谓的西方没有这样的概念？我前边已经说了，各地区的观念是由各地区的历史决定的。中国的观念不可能等同于所谓的西方。您又是如何知道这只是中国特色？欧洲闹民族主义的时候也都是拿文化研究说事的。奥匈帝国时匈牙利为了闹民族独立，匈牙利的知识分子愣给自己编了个文化传承。
放下爱尔兰和加泰罗尼亚不谈，巴尔干地区之所以成为欧洲的火药桶就是因为民族问题，要是所谓的西方国家都那么和睦相处，波黑也不因为民族问题打那么多年仗了！
这个你说得没错 是我没能想到历史上的情形！
但你的例子也并不针对我的问题
你那些例子是文化研究被政治利用的情况
而不是文化研究本身的命运
中国有的东西 西方当然也有过
但今天比较少见了
今天在欧洲大多数国家 人们还是可以摆脱政治束缚来研究文化问题的
你说的巴尔干也好 波黑也好 更加无关一些了 那的确很大一部分是文化宗教的原因
但如何用来证明“文化研究本身是为政治服务”呢？概括不出来的。
难道你想说只有中国人才文化卖国么？
我的意思是
在中国搞文化研究的人会比较可能被无辜扣上“文化卖国”的帽子
当然在别的国家也有人可以通过文化研究来卖国了 不过不太会被冤枉
这个你说得没错 是我没能想到历史上的情形！
但你的例子也并不针对我的问题
你那些例子是文化研究被政治利用的情况
而不是文化研究本身的命运
中国有的东西 西方当然也有过
但今天比较少见了
今天在欧洲大多数国家 人们还是可以摆脱政治束缚来研究文化问题的
你说的巴尔干也好 波黑也好 更加无关一些了 那的确很大一部分是文化宗教的原因
但如何用来证明“文化研究本身是为政治服务”呢？概括不出来的。
再次重申，你所谓的西方与中国的观念不同！欧洲的情况前边已经简单阐述过，不再重复。美国就更不用说了，一个各国移民组成的国家如何能明白什么是民族自豪感？用你所谓西方的观点去看中国的文化问题自然是不能理解的。就向我语言班时一个老外曾问过我，台湾那么小，大陆那么大，为什么还非要台湾不可？用他们的观念根本不能明白中国的问题。
还有，人文科学极易成为政治的工具，也许我所说的文化研究本身是为政治服务的论调有些片面夸大。但你也承认文化研究有被政治利用的情况。你那所谓文化研究的本身命运从来都是在政治划好的范围之内的，只不过是有的范围大些有的小些。比如，你所谓的西方可能就大些，而我国文革时期就要小些。再有，文化研究既然极易被政治所利用就更要立意纯良。你别的帖子中也提到过提出吴语属于阿尔泰语系至一论点的大本生还未写成论文。在论文未成、研究根本算不上深入、知识有了这么个大概概念的情况下就接受采访并大言不惭的公开提出，此人即使不是居心叵测、用心不良也有哗众取宠之嫌。
再有，中国所处政治环境不利。一个狼子野心的日本，一个恬不知耻、夜郎自大的韩国。即使你立意纯正还不免被这些无耻的国家利用，干这种授人以柄的事就不怕一失足成千古恨？
你那所谓文化研究的本身命运从来都是在政治划好的范围之内的，只不过是有的范围大些有的小些。比如，你所谓的西方可能就大些，而我国文革时期就要小些。
这个说法看似有些道理
你能举出例子来论证么？
这个说法看似有些道理
你能举出例子来论证么？
你要我据西方的例子，对不起举不出来。第一，我是学法学的，走的要比文化研究更加极端。第二，我对所谓的西方对文化研究上的界限不甚了解，但是这绝对是存在的。我可以另外举例。现在欧洲的学者为什么对文化研究上各国的共性上下功夫多一些，因为现在是欧盟时代。一旦欧洲进入民族情绪高涨、分裂独立的时代，那文化研究上就会一窝蜂的倒向研究民族个性。这个现象历史上是存在过的。
我对所谓的西方对文化研究上的界限不甚了解，但是这绝对是存在的。
这你又是如何断言的呢
我可以另外举例。现在欧洲的学者为什么对文化研究上各国的共性上下功夫多一些，因为现在是欧盟时代。一旦欧洲进入民族情绪高涨、分裂独立的时代，那文化研究上就会一窝蜂的倒向研究民族个性。这个现象历史上是存在过的。
但是欧盟并不设立研究的界限吧
再说你所说的欧洲学者对共性研究下功夫大
这又有什么证据呢？
你所谓西方世界对文化研究限制较少（再次重申！不是没有限制），难道不是对自己自由民主的一种标榜？文化研究自觉不自觉地又为政治服务了一回？你又如何知道欧盟不设立研究的界限？你的证据又在哪？你去翻翻欧洲的历史教材就知道欧洲学者是不是对共性研究下功夫大了！
还有，我告诉你我如何做那个断言，因为这是历史规律，有必然性的。具体例子还是自己去看欧洲历史教材。
你要例子我就再举一个，有个人要是做一项文化研究，研究纳粹主义如何如何先进，如何如何适用于人类社会，等级制是如何如何的科学，我就不信你那个西方世界能容得下这种观点！
我不搞人文研究 也不能拿出他们有没有研究界限的证据
呵呵 那我们两个都是在主观臆断了
恐怕辩论下去也没实质结果阿
不过你这个文化相对主义蛮彻底的！
还有 我不是政治标榜自己的自由民主
也不认为现在中国搞民主就好 至少这是一个相当大的问题
这方面我还没有立场
我至今为止谈的都是学术领域的问题
我的立场只是学术研究应当有其自由
意识形态当然是任何人永远无法摆脱的
但也有人道标准 不能完全相对化了
你要例子我就再举一个，有个人要是做一项文化研究，研究纳粹主义如何如何先进，如何如何适用于人类社会，等级制是如何如何的科学，我就不信你那个西方世界能容得下这种观点！
拿纳粹说事太不妥当了吧
拿纳粹说事太不妥当了吧
这就是政治敏感性。欧洲对这方面的文化研究也是有限制的，这就是我所说的那个界限。你说我臆断也好，文化相对主义也罢，我所说的对文化研究的界限是有历史客观规律为依据的。还有，学术研究自由只是一种美好的愿望，过去、现在都不可能实现，至于将来行不行也只是一个美好的乌托邦。
至于文化相对主义，现阶段也是客观存在的。我们不能照搬西方的思想，西方也不理解东方的哲学。但最后到底是西风压倒东风还是东风压倒西风，现在还不得而知。但这件事发生在中国，你非要给他什么学术自由是不现实的（要有学术自由我那篇《色情服务应该合法化》和《亲情关系能否被理解为债务关系》早就被发表了）。
还有，这篇关于吴语的论断还是有其政治敏感性的。现阶段，韩国学者正在鼓吹古时候中国领土曾属于韩国（又一文化研究为政治服务的例证），这是提出吴语问题，很容易被一些别有用心的国家利用，这种行为实属不智啊。
历史上西方政治对于人文科学的界限及人文科学对政治的服务：中世纪时，只限于神学。文艺复兴和资本主义发展时期，又是人文科学首先打得头阵。民族主义高涨时，又是人文科学在背后摇旗呐喊。纳粹时，人文科学倾向性登峰造极。冷战时，西方文化成了瓦解苏联的武器。
关于我们讨论的文化研究，实际上是一个广泛意义的概念，下面我介绍一下文化研究的实质概念：
文化研究是“二战”后在英国逐步兴起，尔后扩展到美国和其他西方国家的一种学术思潮知识传统。文化研究提倡跨学科、超学科、反科学的态度，没有一种明确的、属于它自己的方法论。文化研究把文化分析与其他研究方式，诸如结构社会学、人类学、心理学、文本分析相结合，并加以批判地使用。
一般而言，文化研究并非指传统意义上的精英文化研究，而指的是当代非精英文化以及大众文化研究:基于生产、文本、活生生的文化的研究，具体如种族研究、性别研究、区域研究、大众传媒研究等，它关注边缘性的研究领域。
文化研究主要描述“文本”和“话语”（即文化实践）在人类日常生活和社会构成之内产生、插入和运作的方式，以复制、抗争乃至改造现存的权力结构。
2、对文化研究的辨析与批评:文化研究不是一种审美性的文学批评，而是重在完成其政治使命，即揭开大众文化形式和实践中意识形态的机制。开放的文化研究几乎没有什么学科的规定性和自身的一致性，这种流动性和未完成性正是它历来为人所称道的地方，可是，目前文化研究的发展越来越以新的方式被商品化和制度化，作为一个制度化的场地，它被重新刻上自己一贯反对的那些学术和学科的礼仪。对文化研究一直毁誉参半:一种充满活力、多地区生长的、多学科的场所和一种寄生现象。
支持Zippo
韩国把山东江苏都划进版图了，这个二百五大学生又论证苏州话属于韩语所在的阿尔泰语系，自己花钱给别人做嫁衣，实谓糊涂至极
搂主希望中国学术尽早自由化的心是好的，但实际上各国都不能实现完全的真正的自由化，总是与政治有千丝万缕的联系，为什么古代皇帝推崇儒教呢，政治都要利用文化来巩固统治的，所以真正无政治的学术研究就是真空。至于某些人叫嚣别人太敏感啦，总牵扯政治上的事啦，总牵扯爱国的事啦，这样的人如果不是太天真，就是没脑子，以后被利用了，怎么死的都不知道。中国有中国的国情，不能一味照搬西方。那个大学生的推论合不合理暂且不说，论文还未写出就惶惶然大公于天下，都说做学问心态要沉稳平和，而他这种哗众取宠的心态，就足以让人鄙视。
支持Zippo
韩国把山东江苏都划进版图了，这个二百五大学生又论证苏州话属于韩语所在的阿尔泰语系，自己花钱给别人做嫁衣，实谓糊涂至极
所谓学术自由也只是一个相对的自由，有时也不是我们主观上不给与学术自由，实在是外部的客观条件不允许啊。
还有，这篇关于吴语的论断还是有其政治敏感性的。现阶段，韩国学者正在鼓吹古时候中国领土曾属于韩国（又一文化研究为政治服务的例证），这是提出吴语问题，很容易被一些别有用心的国家利用，这种行为实属不智啊。
对于那个韩国学者的明显不符历史常识的论调
一笑了之就可以了
连韩国领事馆也出来申明说 他的观点不代表韩国学界的观点
本来林子大了什么鸟都有
何必为了这点事情群情激奋呢
至于文化相对主义，现阶段也是客观存在的。我们不能照搬西方的思想，西方也不理解东方的哲学。但最后到底是西风压倒东风还是东风压倒西风，现在还不得而知。但这件事发生在中国，你非要给他什么学术自由是不现实的（要有学术自由我那篇《色情服务应该合法化》和《亲情关系能否被理解为债务关系》早就被发表了）。
同情你文章的遭遇
你可以在这儿发表阿
同情你文章的遭遇
你可以在这儿发表阿
呵呵，算了，我把底稿都烧了，好几年前的事了。
对于那个韩国学者的明显不符历史常识的论调
一笑了之就可以了
连韩国领事馆也出来申明说 他的观点不代表韩国学界的观点
本来林子大了什么鸟都有
何必为了这点事情群情激奋呢
为什么对于韩国人为韩国争荣誉，而伤害中国人感情的论调要一笑了之，而中国人给韩国争荣誉，而伤害中国人感情的论调却要大力支持呢？
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难道苏州话不属于汉语的论调，明显地符合了历史的常识了么？
过去我们穷，但有骨气
现在我们没了骨气，却富了起来。。。。
为什么对于韩国人为韩国争荣誉，而伤害中国人感情的论调要一笑了之，而中国人给韩国争荣誉，而伤害中国人感情的论调却要大力支持呢？
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误会阿 误会阿
周晨的文章没有给韩国争来什么荣誉 也没有给日本争来什么荣誉 也没有给中国人丢脸
一门语言属于阿尔泰语系 和是否来自于韩语 这完全是不同的概念
我现在明白了 原来周同学遭那么多人骂 是大众误解学术概念的结果
语系是很大范围的概念
同属一个语系根本说明不了什么历史上的臣属关系
汉语属于汉藏语系，泰语也是汉藏语系
但两者之间没有谁源自谁的问题
而只是语言结构上有相同祖先罢了
印地语和德语还是一个语系的呢
怎么就没有德国人站出来提意见呢？
你说“不知道哪天就被人利用了”，我看是不可能的。最多在自己国家遭网民一通骂罢了。
看来学术界的事情还真是不要拿出来的好。
难道苏州话不属于汉语的论调，明显地符合了历史的常识了么？
不符合你的常识
那是因为你误会语言学概念了
国内都有语言学家说周的观点“并不令人惊奇”了
过去我们穷，但有骨气
现在我们没了骨气，却富了起来。。。。
现在中国人还是很小部分富啦。
还是那句话
等大多数人都富了
骨气就会有的 呵呵
不符合你的常识
那是因为你误会语言学概念了
国内都有语言学家说周的观点“并不令人惊奇”了
原来苏州话不属于汉语是符合你的常识的，早说呀
我向来不会捧语言学家的场子，一万个这样的“专家”站出来说：周晨是个天才，这推论太tm惊天地泣鬼神了！我也不会眨一下眼的，每个人总要有自己的原则么。
原来苏州话不属于汉语是符合你的常识的，早说呀
我向来不会捧语言学家的场子，一万个这样的“专家”站出来说：周晨是个天才，这推论太tm惊天地泣鬼神了！我也不会眨一下眼的，每个人总要有自己的原则么。
在我的“常识”中苏州话当然是属于汉语一个方言啊
周晨的结论当然也让我吃惊的
但是科学是讲证据和逻辑分析的
吃惊之余我就要去看他的证据是否充沛
而且我也知道 照一般规律这种一下子推翻“常识”的理论不太可能最终获得承认
但分析和研究本身却不无益处
好了 你针对的其实不是学术
我这里是学术版
我看我们就不要继续在这里讨论这个了
你的名字怎么那么怪呢，怎么弄的？
左边的倒影是头像图片啦
你右键单击后就能看到图片本身了
？
你说“不知道哪天就被人利用了”，我看是不可能的。最多在自己国家遭网民一通骂罢了。
看来学术界的事情还真是不要拿出来的好。
“你看不可能”多么天真的想法啊！！！
印地语和德语还是一个语系的呢
怎么就没有德国人站出来提意见呢？
还是那句话，德国和我们所处政治环境不同，我们身边有个居心险恶的韩国，德国没有，但如果在纳粹横行，雅利安人种优越论占上风的时期你再说什么印地语和德语一个语系，保证集中营里有你一席之地。
对于那个韩国学者的明显不符历史常识的论调
一笑了之就可以了
连韩国领事馆也出来申明说 他的观点不代表韩国学界的观点
本来林子大了什么鸟都有
何必为了这点事情群情激奋呢
当初美国炸了中国大使馆，美国政府也出来道歉了，说什么地图错误，你就相信了他真的不是别有用心？
把外交辞令都当真了，您真可爱。
当初美国炸了中国大使馆，美国政府也出来道歉了，说什么地图错误，你就相信了他真的不是别有用心？
把外交辞令都当真了，您真可爱。
:76: :76: :76:
唉，提起来就气
毛头小孩都气成那样，如果那时候有人站出来说：不要太敏感，人家美国只是看错地图而已。
估计这人的下场。。。。。
幸亏那时候还没有这种人出现，世风日下啊。。。。
当初美国炸了中国大使馆，美国政府也出来道歉了，说什么地图错误，你就相信了他真的不是别有用心？
把外交辞令都当真了，您真可爱。
不是一回事情 不要扯一块儿
不是一回事情 不要扯一块儿
我只是提醒版主不要过于相信外交辞令！
还是那句话，人文科学极易被政治利用，也极易服务于政治。文化研究更是如此，它着眼的就是政治目的。
好了，如你所说，这里不是政治板块，对于政治的讨论就此打住也就罢了。
但是，片面的割裂学术研究与政治的关系是错误也是很危险的（特别是处于我国的内外政治环境），毕竟，害人之心不可有，防人之心不可无。
做学术的那些教授或者学生们，真的是两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书么？
不能做到与时俱进，这样做出来的学问有什么用呢？
我只是提醒版主不要过于相信外交辞令！
还是那句话，人文科学极易被政治利用，也极易服务于政治。文化研究更是如此，它着眼的就是政治目的。
好了，如你所说，这里不是政治板块，对于政治的讨论就此打住也就罢了。
但是，片面的割裂学术研究与政治的关系是错误也是很危险的（特别是处于我国的内外政治环境），毕竟，害人之心不可有，防人之心不可无。
好 政治讨论打住就好 :79:
好 政治讨论打住就好 :79:
:13: :13: :13: :13:
做学术的那些教授或者学生们，真的是两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书么？
不能做到与时俱进，这样做出来的学问有什么用呢？
呵呵 其实很多学问都是没用的
呵呵 其实很多学问都是没用的
不要气馁嘛，无用的学问叫伪学问
这个定义不对啊
我崇尚学问 包括没用的学问
但是我摈弃伪学问
这个定义不对啊
我崇尚学问 包括没用的学问
但是我摈弃伪学问
崇尚没用的学问，但摈弃伪学问？:0:
伪学问说不定还能有积极作用，而没用的学问就是白白浪费时间
在我国还不算富裕的情况下，研究经费更是少得可怜，所以好钢要用在刃上，多研究一些有用的、关乎国计民生的学问。个人认为，像红学这种学问就纯属无用，一本小说，几十年翻过来掉过去的研究，纯属无聊。
在我国还不算富裕的情况下，研究经费更是少得可怜，所以好钢要用在刃上，多研究一些有用的、关乎国计民生的学问。个人认为，像红学这种学问就纯属无用，一本小说，几十年翻过来掉过去的研究，纯属无聊。
呵呵 红学研究就饶了它吧
能花多少钱呢
崇尚没用的学问，但摈弃伪学问？:0:
伪学问说不定还能有积极作用，而没用的学问就是白白浪费时间
呵呵 对 伪学问可以服务于政治
呵呵 对 伪学问可以服务于政治
真学问和没用的学问就不服务于政治了吗？
呵呵 红学研究就饶了它吧
能花多少钱呢
就算花钱少，耽误了多少工啊！人力、时间，这些不是钱啊？
呵呵 对 伪学问可以服务于政治
难道你只会想到这些方面么？
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