中国学生全球PISA考试成绩第一 欧美教育界震惊11.1..12浙江在线+网友的质疑
连日来，约5100名15岁上海学生的“国际学生评估项目”(PISA)测评成绩成为中外教育界的热门话题。2010年12月7日，《纽约时报》在教育版头条发表了题为《上海的高分震惊教育者》(Top Test Scores From Shanghai Stun Educators)的文章，称中国首次参与国际性标准考试“国际学生评估项目”，测验结果显示，上海学生在阅读素养、数学素养和科学素养三方面得分遥遥领先，远高于美国。
这一成绩，让欧美教育专家惊叹，但同时也令学者思考：上海是中国教育发展水平较快的地区，并不代表中国教育的整体水平。 小资料：国际学生评估项目
PISA是一项由经济合作与发展组织统筹的学生能力国际评估计划，主要是对接近完成基础教育的15岁学生进行评估，测试学生们能否掌握参与社会所需要的知识与技能。
据PISA中国上海项目组介绍，PISA测试从2000年开始，每三年进行一次测评，每次从阅读、数学、科学中选择一个作为主要领域，另外两个作为次要领域。2009年的主要领域是阅读。
有别于国内的学科考试，PISA评估学生运用知识和技能解决实际问题的能力，无需特别准备，测试时间为两小时。PISA的阅读材料非常丰富，有私人信件、小说、传记，也有政府文件或公告，报纸上的招工广告等。
PISA的评估工作在各参与国共同监控下，由国际专家进行。除了评估学生成绩，还收集有关学校、家庭和制度方面的数据来解释学生成绩的差异。因此也被称为一项最全面的国际学生评估。墨西哥、美国、法国、德国、爱尔兰、意大利、澳大利亚和波兰都把PISA的研究作为推动课程改革、加强评价和问责的依据。
浙江学生在全球范围内处于领先位置
PISA2009的主要测试领域是阅读，全球共有65个国家和地区约50万名学生参加。中国大陆有11个省市作为试测地区，如果将浙江试测结果与正式参与PISA2009的65个国家和地区相比，浙江学生的试测成绩在全球范围内处于领先位置。
此次测试的科学、阅读、数学3项指标，从全球范围看，上海全是第1，浙江两个第2，一个第6，而美国科学排名第23，阅读排名第17，数学排名12。这似乎从某种程度颠覆了一段时间来人们对中美教育的看法。因为上海、浙江的家长时下大多认为孩子课业负担重，忙于应试，活力不够，应该到海外留学，接受更优越的基础教育。
争议：浙沪教育质量真的已经全线超美吗？
记者了解到，这次美国参加PISA测评学生共2万多人，来自全美国50个州的1000多所学校，而上海参加测评的学生是5000余人。浙江参与试测的学生不到2000人，这从测试范围上有一定的不可比性。
据说美国教育界有人就放言，马赛诸萨州连续多年在全美国50个州中各项教育测评都是第一，如果让马州单独跟上海比试，也许测试的成绩就会有变化。
教育专家熊丙奇认为，PISA注重基础知识和学习能力，反映的仍旧是知识教育的结果，而这恰是中国学生的强项。这一成绩，不应遮蔽我们在个性培育、人格教育、创造力教育等方面远远落后于其他国家的事实。
网友质疑：谁在玩弄中国考生的智力？
网易黑龙江省佳木斯市网友：
别老比自己的长处，短处也亮一下。中国这么多年没有出杰出人才，老拿考试第一来说事，应该告诉大家我们的短处在哪里，我们的杰出人才怎样才能培养出来。
网易广东省广州市网友：
震惊个毛，成绩第一又怎么样，还不是照样做药家鑫、李启铭、复旦驴子团的料？毕业了以后，不是朝着郑民生的方向发展，就是追随林嘉祥的足迹前进。
网易山东省青岛网友：
第一，考试的可参考性即题目的代表性和广泛性深度性不得而知
第二，学生的参加人员的代表性，比如，是不是某国可以选择优生参加，另一国随机抽取呢？
网易新疆网友：
美国这样敷衍我们，是想让我们教育不用再改革了，这样我们国家就会远远的落后于美国等发达国家了， 从此我们国家的人才就会越来越少了。
美国整天想着拍我们的马屁，想让我们自大，让我们满于现状，不思进取。
美国佬的一贯伎俩。我们不能被他们忽悠的变得自大，不然我们就真的完了。
阅读素养是怎么比的？是都读英文的文章呢？还是美国人读 tellULat
英文的，中国人读中文的？假如中国学生读的是从英文翻译过来的文章，那就没有可比性了。因为一篇unreadable文章经过好的翻译，可以变成一篇非常容易理解的文章。假如中国学生读的是英文原文，那我们胜出的就不是一星半点了。因为中国人读中文会比读英文还快。在数学方面，我国学生胜出是情理中的事。
1 ARCH
“或者各省都选与上海人数一样多的学生参赛，就比较有意思了”这个说法似乎不靠谱，以人口比例送考生才比较合理，这样的话上海浙江会比以国为单位参赛的老外领先更多，同样上海会比其他省领先更多。
无他，美国有钱而已，纳税人的钱大把地砸在学校里 龟苓膏
不出个尖子那是实在说不过去了。“比如，在电路方面，每天需要做出上百个判断，用的是简单的初中二年的欧姆定律。”是的，就是这个欧姆定律，我从来没有去想怎么用直到我在美国开始教欧姆定律。实验室里的设备那叫一个好一个多要啥有啥，让孩子不明白都不行啊。我们当初中学里面都没有任何物理实验设备除了1把游标卡尺一个天平。怎么能够没有区别？！人家从小住的HOUSE，各种机械设备从小就用惯了，想要改进一个什么东西信手拈来。可是我的美国同事仍旧没有我对电路原理的理解深刻。我只能说你是考试人才，不要怪教育不好。 记得80年代有年高考的时候作文里面有自行车许多山区的孩子居然不知道自行车是什么样子一个轮子还是2个，拿什么跟人家美国比？我的邻居6岁孩子只能数到2，可是人家将来一样可以拿高薪领导一群中国人亚洲人，强龙斗不过地头蛇啊，我看不是什么中国的小学中学教育有什么不对，如果中国人都有比尔盖茨的律师老爹，也可以容忍孩子去瞎折腾的，一句话，有本钱！我的一个中国留学生朋友说的对，大多数美国人2个优点，英语好，键盘玩的转。当然，真正的对学科理解透彻的老美也是有的，少数，人家也拼命学习。
mmee说的很对呀 saskia
我也觉得国内教育把整套知识体系分解了，分解成了题目（现在不知道是否有改变，本人30岁，小学普通小学，初中普通初中，高中名校，大学名校，绝对如此）。不信你问在座的，光学研究啥，力学研究啥？绝对能问傻一批人。换成几道题目，能做的一大堆。
中国国内可比一比 飞来寺
上海应和北京比一比，省与省比，比较公平。或者各省都选与上海人数一样多的学生参赛，就比较有意思了。 美国学生卷面考试当然不行，就是单选华裔代表美国，也考不过大陆学生。但多加些项目来比，结果就不一样。 这些考试有一定的检查作用。 教育不是教个别人成功，而是教人让全社会成功。考试照这路子设计就比较有价值。
上海和浙江独立了？ 好望角骆驼
上海国？浙江国？
to 喜欢鱼的海: zeeman
你接受的也是中国教育，难道你在生活，工作中就比白人差很多？
to mmee: 现在的白人做架构设计的多不等于将来也多，看 zeeman
因为中国30年前还很落后，我想你当时所学的东西也不怎么新，美国在那个时候领先很多也不奇怪。 创造中国奇迹腾飞的根本就是学习马列长大的，国际金融，经济几乎一窍不通。 而我们有幸在国外留过学，也带回不少好的东西回国，等我们成为中国的中流砥柱的时候， 我有信心，我们不会输给美国。
为啥俺中国人老是 bia
感觉自己不如别人。
中国学生没有 喜欢鱼的海
价值判断力和独立的思考能力。培养的只是死知识的学习能力。这样的民族没有希望。
请问网管 ARCHE
为什么该显示的帖子不见了，完全相同的却重复4次
"约5100名15岁上海学生" ARCHE
15岁的孩子是不是全是高中生都是问题,就妄说全是重点高中生,为什么对中国人,尤其是上海人取得成绩那么不乐意?
五毛整 mmee
很多US公司的上层设计是有中国血统的人做的，但是，他们绝大多数是被美国教育系统再教育了的人。白人多半从事管理工作。
大陆教育出来的精阴都在这里了 不是文刀
越大越废柴 小甜甜米多
你24小时学习，不玩不睡觉考试谁能跟你们拼 兴趣没有，特长没有，思想变态，情绪抑郁 考试机器而已
6869 二溜子
6869, 你以为主持PISA考试的人像你一样傻，连统计取样都不懂？
拿上海重点高中的孩子与国外随便街上拉来的孩子比个屁啊! 6869
这里有人 ARCHE
对中国考了第一大不以为然,我想不管中国有多少这样那样的问题,在世界上考第一总是好事是中国人的骄傲.假如考得不好,不知这些朋友又会怎么说.还有,请问大侠阁下上海同学为什么就不能考得比浙江好呢?复旦也常排名在浙大前嘛.
俺就是mmee说的那种能纸上谈兵，但调不好光路的人 二泉映月09
mmee还是很内行的。 有点意外美国中学生数学会好到世界十几名，俺估计是世界五十名。不管麻州还是硅谷的中学生都无法和中国学生拼考试。但考试结果只说明一部分结果。把中美教育综合起来就理想了。
to mmee 五毛整
OK, assembling is not high tech, programming is not high tech, programming for Microsoft/IBM is not high tech, only architectural design is and only white people are able to do architectural design, are you happy now? Unfortunately more and more Chinese are doing architectural design in the US and more and more Chinese are in the top US universities as professors and research fellows, and that trend will continue because the Chinese culture and education system are working well, or at least working better than the US system.
楼下诸位看来都不是大陆出身的，否则不会这么出类拔萃 寻芳客
容我直言，大陆人最大的缺点是缺乏自信，任何教育体系都不可能成功的培养没有自信的学生
五毛整 mmee
我不觉得写程序是高科技工作。Microsoft, IBM, Oracle 可以雇佣高中生写程序。但是，如果这些公司的上层系统设计（Architecture design）是中国公司做的，那将另当别论。不过不是这种情况。
tz2000 mmee
我实际上是想说“五毛整”看待问题是僵化的。我没有反对中国血统的人有什么问题。我是在说中国大陆的教育目标有问题。如果把教育的目标定位应付考试，那么这个国家的整体水平就不会提高。因为考试本身不可能测试真正对知识的理解和用知识解决问题的能力。有一个现象，在美国干的比较出色的中国籍学者多半是从事理论工作的。按理说，搞实验的人远多于搞理论的人。但是为什么搞实验的中国人出色的就不多呢？因为实验工作要求人的背景知识更高，尽管都是些初浅的知识，但是要求理解的很深。中国出身的人，对这些知识掌握的就差，不能在短时间内作出正确判断，总是失败。比如，在电路方面，每天需要做出上百个判断，用的是简单的初中二年的欧姆定律。但是，如果理解的不透就不能诊断出问题所在，就没有结果。比如，调整光路，每次同样是需要上百个判断才能把光路调好，用的就是简单的初中二年的几何光学。但是没有几个中国人能干好这件事。再比如，高真空实验，用的就是初中简单分子运动常识，对于大部分中国学生来讲更是难上加难。为啥？别看考试分高，但是没有明白。
to mmee 五毛整
I was not talking about "组装工作", I was talking about "development" work. Go visit some high tech companies in the Bay Area where you live, you would learn that a lot of works are done by China educated engineers here and engineers in China. Microsoft, IBM, Oracle... They all have development or research centers in China and some critical works have already been transferred there.
大多数中国人推崇美国教育，我认为美国教育弊病甚多，远落后于中 谈空说有
国。
五毛整 mmee
事实是更多的组装工作移到了中国。组装工作不是高科技工作，尽管组装的是高科技产品。高科技组装生产线是国外开发的，中国的公司出美金买的。纯粹的中国人工作只是操作机器而已。比如说电路板生产线。中国的PCB制作水平已经是到了世界的顶级，但是靠的是进口的数控机床。大钱已经让美国人挣完了，剩下的只是劳务费而已。
看看当年少年班的现如今都在 392
干啥，相信你会更震惊的。 十二亿中国人中挑出这么几个天才，今天都成了庸才。真是祸国殃民。
EnoughIsEnough
雨儿's comment is reasonable. If it is really true that "亚洲人高级人才比较多，但顶尖人才可能不多。", than that is race issue, it has nothing to do with the education systems. After all, there are also many Asians who are "对那件事有着疯狂得热爱"
主观和客观 雨儿
其实，眼见国外孩子课堂学的，真的是比国内幼儿园的还少。如果告诉你，这里排名很好的小学，教小孩子学字母的速度，你会感到惊讶万分--一个星期学一个字母a，和几个带它开头的字。这里的小学老师，就每天带着他们玩。这里的老师也不会有班级排名，也不用负责多少个孩子考上大学。最多，有个加强班，每个学校，每个年级一个。负责的老师，可能感到光荣一下。但大多的老师，不用那么拼命地让自己的学生考得好，也一样拿工资，一样有假期，一样一年一度，随工会游行一天，要求涨工资。澳洲人自己，不用读书好，孩子每天训练体育，唱歌跳舞。亚洲人则，拼命地补习，以求考个好的公立学校，将来找个好工作。而西方人，体育比较好，也是，他们从小就喜欢并且训练的结果。也可见，什么东西是不用训练的呢。 每种如果偏了，都不是好的。问题是，亚洲人因肤色决定其如何都不如澳洲人将来的机会大。你必须具备比澳洲人高出20的技能，才能在将来有所作为。凡是西方人能做的，你就别想当头。所以，经济危机到来了，最先下岗的也是亚洲人。考试有它的不全面性，可是，是目前唯一可以说相对公平的测量手段，没有更好的改变。因此它说明不了什么，却也能一定程度说明，你对知识的理解。但对于能否创造世界，改变历史，那根本不是一回事。 西方人中杰出的人才也学习，但那是非常喜欢才去学。就一定比机械地学，要出色。这就是为什么西方人往往在某一领域有更出色的人才。而亚洲人高级人才比较多，但顶尖人才可能不多。能做出更杰出的事，一定是对那件事有着疯狂得热爱，这种热爱会让人的潜能得到最大的发挥，因此克服常人的极限，达到最大的成果。 平衡所有，选择自己的方向，最为重要。而所谓的高分和成功，绝对是不能等同的。但高分的学生，在性格没有出入的条件下，多能有份不错的职业。
创造力是多方面的，不仅是在科技方面。中国不改革教育 Brooks
包括中小学教育，只能充当便宜的劳动力的角色。现在的outsourcing 也是把劳动力的部分转向中国和印度。更不用说文学，艺术，商业等很多方面。美国教育也不是完美的， 美国人每天都在不停地反省。连总统都说，要抓教育。
To mmee 五毛整
"在美国的中国人工程师没有几个是中国培养的。" Yes, majority of Chinese engineers in the US earned their advanced degrees in the US, but they first got their BS degrees in China, it is the Chinese education system that provided them with a solid background which enables them to succeed in the US graduate schools and industry. "哪个公司在中国从事高科技工作了?" It is hard to believe that you live in the Silicon Valley but do not know that more and more important development works are done in China today.
对轻少年，某种意义知识与创造成反比。 mimiwiwi
to MMEE,五毛整说的很客观 tz2000
论文的数量,不完全说明,而不是"一点都说明不了"科研的水平.在美国的中国人工程师, 是在中国的基础教育(包括undergraduate level)培养的,而不是"没有几个是中国培养的".不知道你怎么样,个人觉得中国的基础教育对我们在这里的Graduate level学习研究是有极大的作用的.美国的研究水平比中国高是无可非议的,这当中有体制的原因,有基础的原因,有历史的原因,但抹杀中国的基础教育实在是太偏激了.而且未来20年中国学生是否如大家预测的缺乏创新研究能力,还有待事实验证.
EnoughIsEnough mmee
我在中国考的大学，分数很高。可是，到了工作的时候我才感觉到我对知识本身的理解很差。
怎么会自欺到这程度。 tonyleemba
mmee, Are you kiding? EnoughIsEnough
“对科学知识的理解应该是最差“， 但考试最好？ 楼下mmee当年大学是怎么考的？
五毛整 mmee
看样子你没有写过科学论文。论文的数量一点都说明不了科研的水平。朱隶文获诺贝尔奖的时候不过有二三十篇论文。一位六十岁左右的教授要有几百篇论文，但是不能获奖，说明都是垃圾。不仅浪费自己的时间还浪费别人的时间去读哪些垃圾。说实在的，在美国的中国人工程师没有几个是中国培养的。看样子你也没在工业界工作。哪个公司在中国从事高科技工作了？有这个打算，但是行不通，中国的科技人员水平不够。你见过在中国大学拿到博士学位的人直接在美国大学任职的吗？那是天方夜谭。
美国的学生是从哪个地区选的？ mmee
我们在加州湾区，没听儿子说有这个考试。很想知道硅谷的中国孩子和上海的孩子比谁更会考试。对不起，只能说比谁更会考试，不是比谁对科学知识理解的更好。我相信中国孩子对科学知识的理解应该是最差的。
Chinese contribution 五毛整
"How much did Chinese contribute to the modern Science and Math?" The answer is "A lot". (1) If you check science and tech journals today, a very high percentage of the papers are published by Chinese. (2) Without China educated engineers, the US high tech industry is not going to sustain the level of innovation and may not even function (3) The future for the US is even worse than today, more and more high tech jobs are be outsourced to China and Indian and (4) More and more US college faculty positions re taken by Chinese. (5) .....
论念书、考试 随意风信子
中国学生什么时候都是出类拔萃的。
How much did Chinese dreamroamer
contribute to the modern Science and Math?
哈哈 神雕大侠
英、法、美轮流垫底，呵呵。
呵呵 神雕大侠
中国学生好于欧美学生是肯定的。但是上海学生三项都好于浙江学生有点怀疑，呵呵。
有什么值得震惊的？ 愣
中国人的“考试素养”全球领先也不是一年两年了吧？自己震精吧？
中国的中小学教育是有长处的，大学就可以混 没落贵族
这不正常。美加的小学到中学，压力逐渐升级，到大学几年压力就很大了，要避免淘汰，要好的GPA，这是符合人成长规律的。中国大学的教育要改革。
又是一大忽悠 winstonwang
五十年后看看这些考高分的都在干啥？在看看现在中国的高官都把孩子往国外送你就知道中国教育是什么水平了！
回复时引用此篇文章
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