鲍彤：中国社会新阶级分析——虎、鸡、猴

[dingchaofan]

记者：在国际上北京越来越展示强硬立场，零八奥运，西藏问题，气候会议，中国的国际形象受到了一定的损害。北京也为此发起外宣攻势，要在全世界修补形象。您看为什么会是这样？是西方成心要跟中国当局过不去吗？

鲍彤：这也是反应过度。不是改革开放吗？一开放，又说不让看 ，一开放，又把门关起来，又把帘子拉起来。实际上，开放是很好的事情，开放可以自己看到人家。人家有好的, 学习；人家有不好的，警惕，避免。自己的东西也拿出来给人家看，人家说我好，得到表扬，那么，我就更应该兢兢业业，百尺竿头，更上一层，更加努力；如果人 家说这个不好，那么就好好的改。本来是很平常的事情，现在弄得很紧张，听到人家说好，就觉得好得连自己吃几碗饭都忘掉了，昏头昏脑的；人家一说坏，马上就 怒气冲天，又是反华，又是什么东西…。
我说，无论是国内的批评、 来自国外的批评，都是很平常、很正常的，都是应该采取老老实实的态度，自己也来反思，来考虑。讲的对，怎么样，讲的不对，不当一回事儿不就完了吗？如临大 敌，又是 要垄断网络…，我看无非是知道自己有见不得人的东西，不可告人的东西，经不起考验的东西，经不起检验的东西，最好大家看不见。心理上已经到了这么一个状态 了，实际上要想平安，要想稳定，要想正常，要想不变态，很困难。我刚才说“反应过度”实际上是相当客气的，我不想用这样一个词：“变态反应”。

记者：不可告人的东西都包括什么东西啊？

鲍彤：我也没看到，但是我相信，如果魔法师一定要一块布蒙起来，那么我知道，他一定有不可告人的东西，要不然，魔术师要一块布干嘛？
一般地说，中国是个腐败的国家。这一点大概自己也承认，自己也赖不掉。人家也看得到，人家也不忌讳。但是实际上，这个腐败背后的东西，那就说不清 了。一般地说，腐败是经济上的腐败。但实际上，政治上也是腐败的，文化方面也是腐败的，教育，医疗都是腐败的。那么，我相信，审判当中不可能不腐败。

记者：其实治腐败有一个方法，就是透明…

鲍彤：最好的办法就是让大家讲话。毛泽东讲过一句话：“让人讲话天不会塌下来”。邓小平重复了毛泽东这句话： “让人讲话天不会塌下来”。应该说，毛泽东和邓小平的理解还是很幼稚的。他还只看到“天不会塌下来”，他没看到：让人讲话，中国就不会腐败，让人讲话，我 们的各种各样的污泥浊水就可以有清洁的机会。所以我说，毛泽东、邓小平政治斗争的经验是很丰富的，但是“让人讲话”，他在这方面还没有多少经验，所以说不 出任何深刻的话来。

记者：其实您看，东欧在柏林墙倒塌后转型了，很多政治家顺应这个历史，前共产政权也有的在一些国家执政，还有些共产党官员在欧盟做领导人，您觉得，如果要是透明起来，让人讲话，会真的危及共产党存在吗？

鲍彤：你刚才讲的情况恰恰是中国老百姓不知道的。中国老百姓“被听到的 ”，被人家告诉他的就是：东欧现在是人头落地，颜色变了， 如果中国发生东欧（的情况），每个共产党员都要变齐奥塞斯库。所以你刚才讲的情况，是很好很好的情况。我希望能够通过开放，通过各种媒体的交流，中国也真 正知道东欧。现在我们（这里）说“东欧不幸啊！就像过去说的“全世界几分之几的人都在受苦受难啊！”，“苏联东欧都在水深火热之中啊，只有中国还撑在那里 啊。
这就是舆论垄断的“优越性”。它可以把不真实的东西当作一个真实的东西让你来接受，而且让几亿个人接受，而且让一代又一代的人接受，而且让人害怕：哎呀，千万不能啊！他不知道，这是进步，是老百姓重新解放出来，也是使共产党重新解放出来。我相信，只要让老百姓讲话，腐败的共产党就可以变成不腐败的共产党。如果不让老百姓讲话，不腐败的共产党，也会腐败成为腐败的共产党。让老百姓讲话，不光是天不会塌下来，而且这个国家能够进步，而且是包医百病的良药，特别是包医“一党专政”的良药，能够使一党专政的共产党也能够得到新的生命，新的前途。

以上是《人与社会》节目，原中共中央委员，中共政治局政治秘书鲍彤谈中国社会。