中医的洋姐妹：顺势疗法

[黄帝内经]

支持呀反对啊，对我都没啥意义~~帖别人的东西永远都贴不完
我认为，西医所有的成果都将证实中医的理论。
中医知结果，不看过程
西医解过程，对结果却茫然

最终二者会有一个交汇~~俺就等着那一天看

[黄帝内经]

反对或者支持，最好的办法就是以身试法，以身证道~~~~

[黄帝内经]

如何才能算得上“能用”？很多人用？相传很有效？
照你这么说的话，世界上五花八门的神奇疗法包括法轮功都是能用的。法轮功（先申明一句：我对法轮功没有偏见，除了关于科学方面的）的追随者里面不乏真心诚意相信它的功效的。以前报纸上登了很多实例，我认识的人也跟我说了很多实例。这其中不会全是故意撒谎。能不能就此说：“既然能用，不用搞清它的原理也行”？
你说的原则上都没错，但是实际情况中是要分辨的。

那你搞清楚了法轮功原理不？没搞清楚为啥反对，又为啥支持呢？

你可以从科学的角度理解，你从道学的角度理解了吗？

[黄帝内经]

送各位一首诗

登幽州台歌

前不见古人，
后不见来者。
念天地之悠悠，
独怆然而涕下。

知道为啥要念这首诗吗？人在宇宙中不过是渺小的一瞬，不管是时间，还是空间，人以目前的智能和水平都无法超越，因为宇宙可以无限细化，永远无法穷尽，以地球有限的资源，和人类有限的生命去研究无穷大，无穷深远，没有时间可空间限制的宇宙。。。想想浪费掉的纸张我就怆然而涕下~~哈。

对于仰慕国学的人来说，可以接受科学的验证方法，因为我们除了觉得好奇以外，更有一种同情。。。你们搞的这么累，你搞研究做实验，8年抗战，我们动动手指算算卦就出来了。。。
但是搞科学的人却很难接受国学，因为以理性思维根本无法理解国学那种高度抽象的艺术~~~

当然，我也不是说不要科学啦，二者都是接近真相的手段，算了卦也需验证，否则也没意义

[空空然]

对于仰慕国学的人来说，可以接受科学的验证方法，因为我们除了觉得好奇以外，更有一种同情。。。你们搞的这么累，你搞研究做实验，8年抗战，我们动动手指算算卦就出来了。。。

佩服！

[此帖已删]

唉，可惜现实生活中往往是这样的：

合乎常理的东西不一定都科学，不一定都有效，
有效的东西不一定都科学，不一定都合理，
科学上的合乎常理，不一定都能有效地运用在所有方面。

再根本一点的怀疑是，我们凭什么确定，这个世界是我们用过感知就可以理解的？

我们的感知太有局限了，眼睛不能看见所有波段的光，耳朵都不能听见所有频段的声音，大脑不能有效和及时地处理所有所已经获取的资讯，甚至很多时候，因为无法控制自己的情感而失去正常思考的理智……

所以，也许这个世界还不一定是我们以为和感受到的这个样子。

记得有过这么一句话：如果一个问题一直刨根问底7次以上，就会上升到哲学层面。但是还有一种实用主义观点认为，哲学是最没什么使用价值的。

科学这个东西和量化有直接联系，所以有一些无法量化的领域就很难用科学的模本去讨论和思考。而且量化的精确程度也会直接影响到是不是科学。

看了这个帖子， 想了很久。

最后觉得，很多东西，是无法直接把只把“有效”和“科学”这两个概念，直接量化地联系在一起的。比如，中医和她的洋姐妹可能真的不科学，但是某种情况下，可以是有效的。所以，就算不科学，还是有人要用。当然出什么后果的话，下场也只能自付了。

科学的目的不就是让人摆脱感官局限来认识世界么？

量化只是科学方法的一部分。科学的最基本信条是，客观存在的规律是可以被客观地检验的。也就是说，如果顺势疗法是有客观疗效的（无论是有时有，还是一直有），就应该能够被检验出来。问题只是在于，人们往往只是通过个人经验来检验疗效，但是个人经验是管中窥豹，有很多错觉因素在里面，所以人们才设计出比较公正客观的双盲对照检验法。顺势疗法没有通过这一项检验，并不是说明它“可能不科学”，而是说明它实际上就是“无效”的。

[此帖已删]

呵呵，我不讨论这个有效无效的问题了。至今为止也没有人明白其中的道理究竟在哪里，算了，其实都无所谓的。
对个人来说，还是靠命。生什么病，吃什么药，都是可以忽略不计的störung。再说，最后结果都收敛到一个极限值-- Null。

[黄帝内经]

我觉得你说的有效的问题是基于物质层面的，但是实际上人不仅仅是物质的，还有精神的。我目前的理解来说，人的大部分疾病其实源于精神，作用于物质，最后又反作用于精神，所以物质上有没有效其实无所谓。
当然追求科学精神是可以追到底，一个化学物质人吃了怎么样，动物吃了怎么样，但是实际上实践起来效果很弱，好像现在大部分的药物发现的时候很好用，用了几年就发现原来副作用很大，最后不得不发展别的药物。。。。我们花了很多钱和精力去研究，但是最后也没有得到该有的效果，该不该呢？对于追求科学精神的科学家来说，该，但是对于病人来说呢？

还有，对于西医来说，目标是单一的，我要治高血压，就只对血压，治头痛就只对头痛，当然你会有很多数据证实有效，但是对于身体别的部分的影响就没有办法估计了，有的影响完全没有办法纳入考量范围之内，因为你根本想不到会有什么样的副作用。我记得用激素治疗女性问题很流行，但是其实这些激素吃到人体里面分子式会很令人费解的反过来，而且这是很多年以后发现的，还有什么四环素吃了牙齿发黄，庆大霉素吃了影响听力（俺就是受害者！！），过量激素导致股骨头坏死，其实不过量的激素也会有副作用，还有很多抗抑郁药物也导致抑郁症。。。就是现在所谓的药源性疾病。。。我还没发现哪个药没有的。。。。

西医这么东一榔头西一棒槌，什么时候才能总结出那个综合的，形而上的，中国人所谓的”道“来呢？几乎不可能。。。所以我也不期望了，而且我发现用中医的理论可以解释这些药源性疾病的副作用，比如说用激素对中医来说就是过多的消耗肾精，肾主骨，主脑，最后当然要产生和骨有关的疾病。。。

说中国文化的理论不应该用先进这个词，应该用奥妙这个词，大道至简，是穿透了现实的迷障，直接到达事物的本质的学问。。。或许有人将来能给出更好的世界观，但是目前为止我们身处世界上最古老的文化和最现代的文化交汇处，我很难看到这两个文化之外还会有更好的文化可以帮助我们了解事物的本质。所以基本上印度啊非洲什么的，我忽略不计了。。。。

我希望看到的是西方科学最终可以验证道家思想~~~但是我觉得我们其实还没有看到道家思想最核心的部分。我想我们现在所有对道家理论的运用，不管是算卦也好，中医也好，修道也好，只能从形而下的部分区实践和证明，有没有那么一天，我们找出一个更加形而上的东西，然后证明我们的全部理论~~哇塞，那将是一个神奇的世界，估计我只能想想，这辈子看到是不可能了。。。

[黄帝内经]

而且，我一点都不认为中国过去的2000年比现在落后。衡量一个国家到底是先进还是落后，不光看他们的物质生活，更要看物质和精神是否平衡。我看现在欧洲人生活水平还是很难说到底有没有中国古人惬意，我想可以从艺术作品上看,只是个人看法。。比如说我们读文学作品的时候，欧洲人喜欢悲剧的力量，喜欢那种沉浸在痛苦里的感觉，恰恰证明他们习惯生活在痛苦里，因为人幼年的经历会形成某种习惯，导致人们持续的用这种习惯去看待世界。中国人的文学作品则充满了奇幻，总体感觉来是没有那种希腊悲剧的悲壮感的。。。。当然现在欧美文化已经不是那么把悲剧当回事了，真正震撼的悲剧已经不多了，不过那些成就大导演的片子，多还是悲剧，反观中国，我感觉很少有人能够靠悲剧成名。。。。当然了这些都是一时的有感而发~~仅为笑谈