中医的洋姐妹：顺势疗法

[此帖已删]

激发人体本身的免疫系统的理论也没有什么错.

完全正确！！

问题是，你怎么去激发？靠中医和顺势疗法的那套方法是不行的。应为他们根本不懂人体免疫系统的机理。他们只不过借用了西医的概念放空头支票罢了。要激发人体免疫，还得靠现代医学。

[huangyi_jia]

LZ您如果真的是抱着科学的治学态度来发帖探讨一个问题来阐述您自己的观点的话，应该先摆清您自己的位置，否则只能是做出一副无知的姿态，让人哭笑不得，您说是这个道理吗？……：） 几个简单的问题，希望您能回答一下。
1 您具体体验学习研究过顺势疗法吗？
2 您对什么是中医，什么是中医的哲学观有多少理解，有过实践吗
3 您的严格检验 科学统计自然是您崇尚的《科学依据》，如果您简单把您道听途说来的东西，加上您头脑暂时一热的臆测，发帖写出来，对于您不了解的科学范畴领域内的科学知识内容加以褒贬，您觉得这样做是科学的态度吗？这样做合适吗？

做科学不是摆地摊，想吆喝什么就吆喝什么，当然如果是小商小贩也不是不可为了。

楼下诸位，我说您们也就一看一乐就行了，论坛无非就是像老北京的天桥，杂耍卖艺的有，坑蒙拐骗的也有，杂耍卖艺的也有有真功夫的，坑蒙拐骗的摆的排场到挺大……这就是大千世界！所以省点自己的口水，咽下去到还健康一些。

对了，补充一句，大清国那时候惩罚罪大恶极的犯人，也是拉到天桥等候午时问斩的。

LZ，看看表几点了！哈哈……

[空空然]

没错，对猫狗是不起安慰剂作用的。
但是猫狗自己不会说话，它们吃了药后最终还是要靠主人来“判断”是否有效。所以这里面会含有很多心理因素和统计学因素。这虽然不是安慰剂效应，但也可以让顺势疗法在猫狗身上变得很“有效”。所以这里的tierartzt也爱用顺疗。

是啊 - 运用之妙，存乎一心 - 别较真

[空空然]

完全正确！！

问题是，你怎么去激发？靠中医和顺势疗法的那套方法是不行的。应为他们根本不懂人体免疫系统的机理。他们只不过借用了西医的概念放空头支票罢了。要激发人体免疫，还得靠现代医学。

有点太绝对，不能这么说。

有的事情有时你就是知道机理还是没用。其实能用就行了。

[此帖已删]

有点太绝对，不能这么说。

有的事情有时你就是知道机理还是没用。其实能用就行了。

如何才能算得上“能用”？很多人用？相传很有效？
照你这么说的话，世界上五花八门的神奇疗法包括法轮功都是能用的。法轮功（先申明一句：我对法轮功没有偏见，除了关于科学方面的）的追随者里面不乏真心诚意相信它的功效的。以前报纸上登了很多实例，我认识的人也跟我说了很多实例。这其中不会全是故意撒谎。能不能就此说：“既然能用，不用搞清它的原理也行”？
你说的原则上都没错，但是实际情况中是要分辨的。

[此帖已删]

LZ您如果真的是抱着科学的治学态度来发帖探讨一个问题来阐述您自己的观点的话，应该先摆清您自己的位置，否则只能是做出一副无知的姿态，让人哭笑不得，您说是这个道理吗？……：） 几个简单的问题，希望您能回答一下。
1 您具体体验学习研究过顺势疗法吗？
2 您对什么是中医，什么是中医的哲学观有多少理解，有过实践吗
3 您的严格检验 科学统计自然是您崇尚的《科学依据》，如果您简单把您道听途说来的东西，加上您头脑暂时一热的臆测，发帖写出来，对于您不了解的科学范畴领域内的科学知识内容加以褒贬，您觉得这样做是科学的态度吗？这样做合适吗？

做科学不是摆地摊，想吆喝什么就吆喝什么，当然如果是小商小贩也不是不可为了。

楼下诸位，我说您们也就一看一乐就行了，论坛无非就是像老北京的天桥，杂耍卖艺的有，坑蒙拐骗的也有，杂耍卖艺的也有有真功夫的，坑蒙拐骗的摆的排场到挺大……这就是大千世界！所以省点自己的口水，咽下去到还健康一些。

对了，补充一句，大清国那时候惩罚罪大恶极的犯人，也是拉到天桥等候午时问斩的。

LZ，看看表几点了！哈哈……

请您至少通读一遍我原贴里贴出的连接，浏览一遍其中的文献。之后还有什么问题，请就事论事地提出。这才算“做科学”。
请您就辩论素质上学习“黄帝内经”同学。
如果您继续上来“吆喝”，一概不予理睬。

[黄帝内经]

恰恰相反，能证明经络不存在的实验在前两年就有了。
怎么能证明经络不存在呢？
http://de.wikipedia.org/wiki/Akupunk...unktur-Studien

这个历时五年的德国的大型临床对照实验说明，真的针灸和假入针没有区别。换句话说，你随便在病人身上扎一扎，和你按照中医手法和穴位来扎，效果是一样的。
研究人员总结说„Die allein historisch begründete Darstellung der Punktspezifität chinesischer Akupunkturpunkte in der ärztlichen Akupunkturausbildung (Akupunktur Fort- und Weiterbildungsseminaren) ist klinisch wenig relevant.”
也就是说，中医所说的经络和穴位，在实际中是可以忽略的。
不过这个实验也证实，假入针比传统西药效果好。也就是说针灸是有效的，（这也是中医疗法中唯一被临床科学证明有效的部分）但并非经络的作用，而要用现代神经生理学来解释。

其实这个实验里的医生水平还是比较有问题的， 就我自己的经验来看，一般针灸有效率至少90%，大部分人一次就有明显效果，当然之后要是生活方式不对，疼痛肯定会回来的。。。这47%。。

[空空然]

如何才能算得上“能用”？很多人用？相传很有效？
照你这么说的话，世界上五花八门的神奇疗法包括法轮功都是能用的。法轮功（先申明一句：我对法轮功没有偏见，除了关于科学方面的）的追随者里面不乏真心诚意相信它的功效的。以前报纸上登了很多实例，我认识的人也跟我说了很多实例。这其中不会全是故意撒谎。能不能就此说：“既然能用，不用搞清它的原理也行”？
你说的原则上都没错，但是实际情况中是要分辨的。

同意，这个真不好说。比如按理说统计学是门科学，但实际应用上，比较难。有人说喝醋治好了癌症，但也许他不喝醋癌症也会好，选取统计的事例有人为因素，难！

[空空然]

如何才能算得上“能用”？很多人用？相传很有效？
照你这么说的话，世界上五花八门的神奇疗法包括法轮功都是能用的。法轮功（先申明一句：我对法轮功没有偏见，除了关于科学方面的）的追随者里面不乏真心诚意相信它的功效的。以前报纸上登了很多实例，我认识的人也跟我说了很多实例。这其中不会全是故意撒谎。能不能就此说：“既然能用，不用搞清它的原理也行”？
你说的原则上都没错，但是实际情况中是要分辨的。

你说的也对，比如唐骏的八卦：
“现在我将给大家一个特八卦的故事。这个故事我讲给了两个人听。一个是盖茨，他非常相信；另一个是朱镕基，他一点都不相信。所以在场的大家不用担心，你若相信，说不定你就是下一个盖茨，你若不相信，你或许就是下一个朱镕基。（全场笑）我讲的这个八卦故事，你们要是相信，就是未来的宏观经济学家。在1985年的时候日本经济各个指数突然飘红，经济形势一片大好，据当时经济学家预计照这种形势发展下去，到2012年日本就会在各个方面超过美国，成为世界第一超级大国。许多经济学家找不到快速发展的原因所在，令人很费解，你们知道为什么吗?(台下一片疑惑)因为那时候有个年轻人到了日本。（噢。。。台下恍然大悟，许多人笑了起来，但还有些人不明白）后来90年几月份，日本经济萎靡不振，持续五年的增长突然停滞不前，而这时美国的经济从萎靡中摆脱出来开始快速增长，道格拉斯指数一天涨了28.3%，全世界的经济学家都无法解释这个原因，感觉很奇怪，你们又知道为什么吗？只有我知道，那时候有一个年轻人离开日本去了美国。不用我说你们知道那人是谁了吧。（我们恍然大悟）我把这个故事讲给盖茨后，问他微软从什么时候出现转折快速增长的，盖茨说94年几月份，他说不会你那时来的微软吧。我说你猜对了，然后盖茨目瞪口呆的盯着我。。。后来我告诉朱镕基总理这个八卦的故事后问他：中国经济什么时候开始快速发展的，总理说97年下半年吧，他说你不会那时回的国吧，我就告诉总理是97年下半年回的国。总理急忙说：这跟你没关系，是这届中*央政府领导的好。总理果然是总理，什么事都会往政府上靠。”

[ifewig]

唉，可惜现实生活中往往是这样的：

合乎常理的东西不一定都科学，不一定都有效，
有效的东西不一定都科学，不一定都合理，
科学上的合乎常理，不一定都能有效地运用在所有方面。

再根本一点的怀疑是，我们凭什么确定，这个世界是我们用过感知就可以理解的？

我们的感知太有局限了，眼睛不能看见所有波段的光，耳朵都不能听见所有频段的声音，大脑不能有效和及时地处理所有所已经获取的资讯，甚至很多时候，因为无法控制自己的情感而失去正常思考的理智……

所以，也许这个世界还不一定是我们以为和感受到的这个样子。

记得有过这么一句话：如果一个问题一直刨根问底7次以上，就会上升到哲学层面。但是还有一种实用主义观点认为，哲学是最没什么使用价值的。

科学这个东西和量化有直接联系，所以有一些无法量化的领域就很难用科学的模本去讨论和思考。而且量化的精确程度也会直接影响到是不是科学。

看了这个帖子， 想了很久。

最后觉得，很多东西，是无法直接把只把“有效”和“科学”这两个概念，直接量化地联系在一起的。比如，中医和她的洋姐妹可能真的不科学，但是某种情况下，可以是有效的。所以，就算不科学，还是有人要用。当然出什么后果的话，下场也只能自付了。