所谓“五千年文明古国”的无稽之谈

[BT]

洋洋洒洒这么多字,看到以下才明白了你的意思, 原来是为你的主子撒谎找借口呢,你们愿意怎么编就怎么编,跟我们中国有什么关系啊,做人无耻到这种地步,还真开眼了. 不过,你的主子已经把它的历史改成9000多年了, 你再根据这个,再改一改造一个新的谣吧,但别再拉上我们中国了,中国不是你们的挡箭牌，用的时候点头哈腰, 不用的时候什么脏东西都倒在我们身上. 而且,你如此乐此不疲的骂中国,不累吗, 心中充满这么多恨的人,你会快乐吗? 你苦的只是你自己.


" 西方人是太厚道了，要像韩国朝鲜人那样。比如说，我在朝鲜的官方宣传 资料上就看到：朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”，好嘛，比我们中国还多吹出了一千年，现在中国的“历史学家”“考古学家”不是要修改中国的历史为 “六千年文明”嘛，那么朝鲜就会把自己又改称为“七千年历史的文明古国”，反正始终保持比中国领先一千年，反正只需要改动一个字的功夫而已，何乐而不为 呢？"

[此帖已删]

洋洋洒洒这么多字,看到以下才明白了你的意思, 原来是为你的主子撒谎找借口呢,你们愿意怎么编就怎么编,跟我们中国有什么关系啊,做人无耻到这种地步,还真开眼了. 不过,你的主子已经把它的历史改成9000多年了, 你再根据这个,再改一改造一个新的谣吧,但别再拉上我们中国了,中国不是你们的挡箭牌，用的时候点头哈腰, 不用的时候什么脏东西都倒在我们身上. 而且,你如此乐此不疲的骂中国,不累吗, 心中充满这么多恨的人,你会快乐吗? 你苦的只是你自己.


" 西方人是太厚道了，要像韩国朝鲜人那样。比如说，我在朝鲜的官方宣传 资料上就看到：朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”，好嘛，比我们中国还多吹出了一千年，现在中国的“历史学家”“考古学家”不是要修改中国的历史为 “六千年文明”嘛，那么朝鲜就会把自己又改称为“七千年历史的文明古国”，反正始终保持比中国领先一千年，反正只需要改动一个字的功夫而已，何乐而不为 呢？"

断章取义。你没看完文章，还没有发言资格。

[此帖已删]

可能有中国人，不排除杂交品种。别替我问候你老母，我对杂种不感性趣地说。
其实这个版不错，干活累得时候来吆喝吆喝，教育下孩子。下雨天打孩子，闲着也是闲着。

人家养Hund的话很在乎纯种杂种，买卖起来价钱不一样的。不过拜托你是人，不要把自己和Hund放在一个档次上。

[老农民]

人家养Hund的话很在乎纯种杂种，买卖起来价钱不一样的。不过拜托你是人，不要把自己和Hund放在一个档次上。

没办法,爷就是这嗜好,就是不喜欢杂种.谁诋毁中国,涣散民心,小心他老二.

[老农民]

断章取义。你没看完文章，还没有发言资格。

别的苦口婆心劝你，就这态度。大叔早看明白了，你是软的不吃爱吃硬的，茅坑里石头，又臭又硬。大叔这几天心情还可以，先不骂你了。等我觉得浪费时间，烦了。骂你一顿，我也没办法。

[老农民]

洋洋洒洒这么多字,看到以下才明白了你的意思, 原来是为你的主子撒谎找借口呢,你们愿意怎么编就怎么编,跟我们中国有什么关系啊,做人无耻到这种地步,还真开眼了. 不过,你的主子已经把它的历史改成9000多年了, 你再根据这个,再改一改造一个新的谣吧,但别再拉上我们中国了,中国不是你们的挡箭牌，用的时候点头哈腰, 不用的时候什么脏东西都倒在我们身上. 而且,你如此乐此不疲的骂中国,不累吗, 心中充满这么多恨的人,你会快乐吗? 你苦的只是你自己.


" 西方人是太厚道了，要像韩国朝鲜人那样。比如说，我在朝鲜的官方宣传 资料上就看到：朝鲜人说他们是“六千年历史的文明古国”，好嘛，比我们中国还多吹出了一千年，现在中国的“历史学家”“考古学家”不是要修改中国的历史为 “六千年文明”嘛，那么朝鲜就会把自己又改称为“七千年历史的文明古国”，反正始终保持比中国领先一千年，反正只需要改动一个字的功夫而已，何乐而不为 呢？"

经典，为己为人，放下仇恨是正道。我一直问这孩子会什么本事。没啥本事，再多怨恨有个屁用。

[叨叨鸟]

我一直反对部分人对楼主的不礼貌言行，不过，现在我也有点理解他们的心情了。
我不是学考古的，我也不学历史，也没有仔细去看楼主贴的长篇大论，不过，有几个问题不知道楼主转贴这篇文章的作者是否考虑到了：
首先，作者说中国学者用文化代替文明来说事，但我不知道该文作者怎样去理解文化和文明，从作者的口气看，他们是不一样的，那么，作者是否该说明在什么地方不一样呢？文化包含文明、文明包含文化、还是两者根本对立？？是否作者本人也只是拿这个东西来说事而已，而他自己可能也并不清楚其中的异同吧。
其次，我写过一篇短文，乱谈了中西方文明发展的异同，不知道本文作者是否考虑到不同的地理因素或者气候条件，完全可能对一个文明的走向产生决定性的影响呢？？举个简单的例子，文中说到希腊的什么建筑，宏伟华丽，用很多石材建造，而且批驳说中国商朝的建筑都是夯土和木材，我到是想问问，希腊有这么多的土和木材来给他们建建筑吗？？所以，建筑的取材和形式，在很大程度上和居住地的环境和自然条件有很大的关系，而这并不是判断一个文明的因素。
后面还有很多并不严谨的论证，以及一些作者可能没有考虑到的方面，比如到底是文明本身重要，还是对文明的传承重要等等，只是我这个人比较懒，就不一一去推敲与讨论了，正所谓偏听则信，兼听则明，如果总是带着有色眼镜去寻找自己需要的资料，也许永远看不到事情的真相。希望楼主仅仅只是抱着有者改之，无则加冕的态度来转这些帖。

[老农民]

我一直反对部分人对楼主的不礼貌言行，不过，现在我也有点理解他们的心情了。
我不是学考古的，我也不学历史，也没有仔细去看楼主贴的长篇大论，不过，有几个问题不知道楼主转贴这篇文章的作者是否考虑到了：
首先，作者说中国学者用文化代替文明来说事，但我不知道该文作者怎样去理解文化和文明，从作者的口气看，他们是不一样的，那么，作者是否该说明在什么地方不一样呢？文化包含文明、文明包含文化、还是两者根本对立？？是否作者本人也只是拿这个东西来说事而已，而他自己可能也并不清楚其中的异同吧。
其次，我写过一篇短文，乱谈了中西方文明发展的异同，不知道本文作者是否考虑到不同的地理因素或者气候条件，完全可能对一个文明的走向产生决定性的影响呢？？举个简单的例子，文中说到希腊的什么建筑，宏伟华丽，用很多石材建造，而且批驳说中国商朝的建筑都是夯土和木材，我到是想问问，希腊有这么多的土和木材来给他们建建筑吗？？所以，建筑的取材和形式，在很大程度上和居住地的环境和自然条件有很大的关系，而这并不是判断一个文明的因素。
后面还有很多并不严谨的论证，以及一些作者可能没有考虑到的方面，比如到底是文明本身重要，还是对文明的传承重要等等，只是我这个人比较懒，就不一一去推敲与讨论了，正所谓偏听则信，兼听则明，如果总是带着有色眼镜去寻找自己需要的资料，也许永远看不到事情的真相。希望楼主仅仅只是抱着有者改之，无则加冕的态度来转这些帖。

是此帖已删对中国不礼貌在先，老农就是以牙还牙，出来混早晚要还的。
不过叨叨鸟要是能和他讲清楚道理，我老农是很佩服了。

[此帖已删]

我一直反对部分人对楼主的不礼貌言行，不过，现在我也有点理解他们的心情了。
我不是学考古的，我也不学历史，也没有仔细去看楼主贴的长篇大论，不过，有几个问题不知道楼主转贴这篇文章的作者是否考虑到了：
首先，作者说中国学者用文化代替文明来说事，但我不知道该文作者怎样去理解文化和文明，从作者的口气看，他们是不一样的，那么，作者是否该说明在什么地方不一样呢？文化包含文明、文明包含文化、还是两者根本对立？？是否作者本人也只是拿这个东西来说事而已，而他自己可能也并不清楚其中的异同吧。
其次，我写过一篇短文，乱谈了中西方文明发展的异同，不知道本文作者是否考虑到不同的地理因素或者气候条件，完全可能对一个文明的走向产生决定性的影响呢？？举个简单的例子，文中说到希腊的什么建筑，宏伟华丽，用很多石材建造，而且批驳说中国商朝的建筑都是夯土和木材，我到是想问问，希腊有这么多的土和木材来给他们建建筑吗？？所以，建筑的取材和形式，在很大程度上和居住地的环境和自然条件有很大的关系，而这并不是判断一个文明的因素。
后面还有很多并不严谨的论证，以及一些作者可能没有考虑到的方面，比如到底是文明本身重要，还是对文明的传承重要等等，只是我这个人比较懒，就不一一去推敲与讨论了，正所谓偏听则信，兼听则明，如果总是带着有色眼镜去寻找自己需要的资料，也许永远看不到事情的真相。希望楼主仅仅只是抱着有者改之，无则加冕的态度来转这些帖。

你能冷静地回帖，这十分难得。
不过你也没有仔细看帖，所提出的问题带着你先入为主的成见

你说的建筑材料问题的确有一些道理。但是你想，土和木材是最容易取得的材料，到处都有。希腊又不是荒漠，怎么可能没有足够的土和木材？而石材建筑无疑是更稳固的建筑。当然了，希腊罗马用石材，我们用木材，这也有出于传统习惯的原因。不见得他们这方面比我们“先进”。但是作者的论点其实是传说中的“夏王朝”以国际公认的标准来看是不存在的。所以我们说“五千年文明”是不实事求是的。关于建筑材料的问题并非本文重点论题。

关于“文化”和“文明”两个词的定义，作者写得清清楚楚，是你自己没有读懂。

考古学和历史学上所说的“文化”和“文明”这两个概念是有严格区别的，虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用。简单说来：“文化 （culture）”是一个属于石器时代范畴的概念，用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹，而“文明 （civilization）”是属于青铜时代范畴的概念，专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。

“文明（civilization）”的几个主要特征，按照雅斯贝尔的定义：文字，金属冶炼术（青铜，铁），城市国家（城邦），宗教礼仪，等等， 正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始了，什么时候开始的，正是按照上述几个标准来核定的，而且是按照考古发现来核定的，而不是用什么神 话传说，民间故事，野史杂书

以此标准，希腊无疑是一个“文明”，而“夏王朝”称不上。

不知道你说的“ 文明和文明的传承哪个重要”到底是什么意思。作者的观点是，中国文明并没有延续五千年，其中被“换血”了很多次，所以我们没有理由说“五千年文明古国”。这一点作者阐述地很明白。你说作者有很多不严谨的论证，却又说你没有仔细看完文章。其实究竟哪里“很多不严谨”，你无法指出来，只不过你带着你的有色眼镜，只要看到与你不同的观点，就立刻判断为错。希望你能做到你自己所说的“偏听则信，兼听则明”。

当然了，讨论文明文化，其实没有一个客观统一的标准。这一类问题的结论总是取决于对概念的定义。其实就算说“五千年文明古国” 也不涉及什么大是大非。只是希望中国人不要因此自我陶醉。

[老农民II]

你能冷静地回帖，这十分难得。
不过你也没有仔细看帖，所提出的问题带着你先入为主的成见

你说的建筑材料问题的确有一些道理。但是你想，土和木材是最容易取得的材料，到处都有。希腊又不是荒漠，怎么可能没有足够的土和木材？而石材建筑无疑是更稳固的建筑。当然了，希腊罗马用石材，我们用木材，这也有出于传统习惯的原因。不见得他们这方面比我们“先进”。但是作者的论点其实是传说中的“夏王朝”以国际公认的标准来看是不存在的。所以我们说“五千年文明”是不实事求是的。关于建筑材料的问题并非本文重点论题。

关于“文化”和“文明”两个词的定义，作者写得清清楚楚，是你自己没有读懂。

考古学和历史学上所说的“文化”和“文明”这两个概念是有严格区别的，虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用。简单说来：“文化 （culture）”是一个属于石器时代范畴的概念，用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹，而“文明 （civilization）”是属于青铜时代范畴的概念，专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。

“文明（civilization）”的几个主要特征，按照雅斯贝尔的定义：文字，金属冶炼术（青铜，铁），城市国家（城邦），宗教礼仪，等等， 正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始了，什么时候开始的，正是按照上述几个标准来核定的，而且是按照考古发现来核定的，而不是用什么神 话传说，民间故事，野史杂书

以此标准，希腊无疑是一个“文明”，而“夏王朝”称不上。

不知道你说的“ 文明和文明的传承哪个重要”到底是什么意思。作者的观点是，中国文明并没有延续五千年，其中被“换血”了很多次，所以我们没有理由说“五千年文明古国”。这一点作者阐述地很明白。你说作者有很多不严谨的论证，却又说你没有仔细看完文章。其实究竟哪里“很多不严谨”，你无法指出来，只不过你带着你的有色眼镜，只要看到与你不同的观点，就立刻判断为错。希望你能做到你自己所说的“偏听则信，兼听则明”。

先入为主？你该自己反省下，被洗脑了吧
中国被换血？你谈到的希腊貌似被土耳其这样的国家都殖过民。
别人有色眼镜？这些是你该自我反省的。