关于这次全球性的轰轰烈烈的行动,有没有人想听听反对的声音??

[alantiwa]

我只发地址,不转贴,要看的自己去看吧.

http://www.zyzg.us/thread-178218-1-3.html

[花无瓣]

顶一下吧，
虽然有些偏激，但是还是有道理的。

[heavywind]

什么狗屁东西啊

中国受到了不公正的待遇，为啥不能有所行动？

反动论坛的东西，纯属是放屁

[alantiwa]

我建议有不同意见或不同意该贴观点的人可以去该论坛的主题跟贴,因为在这里说的话,没有人会回复你

[花无瓣]

什么狗屁东西啊

中国受到了不公正的待遇，为啥不能有所行动？

反动论坛的东西，纯属是放屁

受到不公正的对待，当然可以有所行动。但是行动的前提一定是理性的分析思考。
在没有理论支持的情况下，单单靠着一股热情和愤怒，是没有建设性的。
试想如果外国的媒体只是看到了，听到了，然后当做笑话传达了，对事情的进展和对冲突的化解都是没有好处的。
而如果最近关心过外国媒体的报道和报道之后的评论的人，应该已经看出来，外界还是对中国的这种爱国情绪不理解。
而很多人不理性的举动，也让更多的人认为这样的行为是民族主义，而不是爱国主义。

另外反动不反动，我不知道有什么样的定义。这个词是明显带有意识形态色彩的。
个人认为批评也好夸奖也好，很多都是一面之词。这个论坛的言论比较偏激，自然是不可取的。但是就连毛主席曾经也鼓励过，要让批评的声音百花齐放。听取批评不会有什么害处的。

当然，这个论坛也没有太多建设性的评论。但是也不妨我们仔细思考，到底为什么会有如此偏激的说法。

毕竟，思考相较于不理不睬和鄙视，谩骂，更能让人进步。

[唐尸三摆手]

哪次发生冲突是我们先动手的？我们always是爱好和平的民族，人不犯我我理他么？
真的看不出媒体在拉偏架？你被别人打，然后还要理性思考一下是不是就这么继续被打？当然是打回去，这个道理在哪个国家都适用，就放到中国这里就不适用了，我干，要做到多狗吃多少亏才能让你的敌人满意没话说呢。。。
你觉得怎么才有建设性呢？中国这几年招谁惹谁了？绝对老老实实力求和平共处吧？人家也从来没有试图理解你说你点好的啊，外界不理解，需要他们理解么？他们能理解也一定要曲解你有什么办法呢？一开始他们就把中国放在敌人的位置，逮着机会就打你一顿，你还认为是他们不理解所以才打你的，追着人家跟人家解释？是不是太天真太sb了。。。如果在学校里你被人欺负，你会这么做么？
跟讲道理的人讲道理，跟不讲道理的你怎么跟她讲道理啊。
我们是中国人我们爱干什么干什么，你外国人不理解拉倒，你们揣着明白装糊涂又不是1次两次了。国家方面一直在努力，对吧？你们外国人还装傻还故意这么搞，那我们也不是吃素的。
我现在已经懒得跟外国人解释了
free what?
我干你娘，你可以试试看，来吧，打一仗？你这么想free tibet那你有种就跟我们打一仗要么就shut the <-*和谐*-><-*和谐*-><-*和谐*-><-*和谐*-> up。
这帮鬼佬真想free tibet就不会连去都不去一趟，连看都不看一眼到底西藏那里的人需要什么，也根本不是图了解一下情况，他们就是单纯的反华吧。

[花无瓣]

首先，ls的朋友大概没有理解我的意思。我没有说不要游行，从头到尾到尾都没有。我只是说，游行了，我们是不是也需要理性的思考？还是我们可以一直带着愤慨这样吵下去？

游行可不是打架，当然要经过理性思考。好吧，就算是战争。可是战争中需要的理性思考是比游行和抗议更多的。如果我们真的要强大的话，先要平静，从理性开始强大。我没见过哪个从愤怒中强大的民族。愤怒可以作为努力的原因，但是不能作为努力的思考。

更何况笔诛墨伐更始需要慎密的思维。鲁迅先生是斗士，不是么？他的文章让人服气么？那么他是用理性，还是靠愤怒？当然，他有愤怒，但是他不会让愤怒扰乱他的思考。那么媒体上的所谓“反击”是不是需要我们更多的理性思考呢？

我们需要外面的理解么？为什么新华网对外说明事情的真相？为什么外交部一直在解释？为什么会有anti cnn的出现？难道是为了让国际舆论爱干吗干吗，我们不需要理解了么？

当然，过了许多年了，西方始终不了解中国。那么他们的不了解和错误的曲解，就说明他们是故意一定要曲解我们么？他们跟我们就那么有仇，非要逞口舌之快么？ls的朋友你可以看看周围的奥地利人，他们了解么？难道ls的朋友认识的奥地利人都真的知道西藏问题是怎么回事，但是就偏偏跟我们找茬，非要跟我们吵么？还是他们都连西藏在哪里都不知道，而是跟着周围的喧嚣人云亦云呢？

不了解，不想了解，太远了，也不感兴趣。

那么ls的朋友你了解他们么？还是只是人云亦云呢？两个人之间的互相了解，都很难，何况国家跟国家之间，民族跟民族之间。

那么不去了解和不去要求别人的了解，可以么？只要安静一下，想一想，就知道，答案是不行。如果他们都不了解事情的真相，不了解中国的国情，中国怎么在世界上有个安稳的立足之地呢？

那么有人是刻意制造这些事件的么？有的。所有的人都在故意曲解事实么？从英国到欧洲大陆，从美国到加拿大，从南美到中亚，所有的媒体都联合在一起整中国么？我想不会。包括媒体在内，都是人云亦云，都是不知道西藏在哪里，西藏过去的50年都经历过什么。而且媒体都很清楚的知道，什么样的新闻好卖。什么好卖他们当然就卖什么。想ls的朋友应该是知道中国媒体的这点爱好吧？西方媒体会不一样么？这样的一些无知和炒作人和媒体，我们应该愤怒的扔啤酒瓶么？我们是应该暴力地让他们闭嘴么？我们要发动一场战争把他们都杀了么？我认为还是需要解释的，一遍一遍耐心的解释， 并且用理性的行动让事情变得更有利于我们。我国政府在获得奥运举办权之前，曾承诺会努力解决人权和媒体自由的问题。我不否认我们一定是有成绩的，但是，我们是不是要让他们看到更多的成绩？我们需不需要解释给他们听我们取得了什么进展？需不需要告诉他们中国作为一个大国有没有履行自己的诺言？当然，解释了也未必有用。但是只要我们说的是事实，并且能证明事实，让大家都看到事实，慢慢会有人听的。我们能说服一个就说服一个。在互联网的时代，媒体的力量要比武器更厉害。当然，光有武器是不行的。弹药是什么？就是事实。ls的朋友觉得用武器把事实打出去有用，还是有嘴或者手指把<-*和谐*-><-*和谐*-><-*和谐*-><-*和谐*->打出去有用？

或许我们已经解释了许多年了，我想三十年有了。但是ls的朋友，你觉得30年很长么？跟一个国家的历史比起来，跟中华民族的历史比起来，很短。那么，我们真的需要更多的时间，更多的耐心。

我们为什么游行？因为我们受到了国际上不公正的待遇。
游行的目的是什么？为了让世界听到我们的声音，让西方媒体正视他们的错误，让世界知道另一个真相。
我们游行给谁看的？中国人？中国人还有哪个不知道国外的偏见和谎言的？当然是给外国人的。是给藏独分子展现我们的决心的。

那么我们的目的达到了么？如果没有，那么是什么原因呢？我们是要想想再做，还是无所谓就做下去呢？

ls的朋友，消消气吧，我可不是卖国贼，我也没有支持什么藏独。只是想用理性来思考，思考而已。

本人身体瘦弱，手无缚鸡之力，是个穷酸书生。所以打仗还是不要拉上我了。那么就看ls的朋友在第一线奋勇杀敌吧（ps. 恕我直言，奥拓网好像不是第一线...）。但是我希望你杀敌的时候，不是用<-*和谐*-><-*和谐*-><-*和谐*-><-*和谐*-> up，而是用血肉之躯和聪明智慧，还有团结的力量。

[alantiwa]

花无瓣兄什么叫反动,我觉得问得很好,我也想问heavywind兄这个问题,其实我们一想也就知道,这个词是没有准确定义的.如果说反对现在的政府叫反动,那当年共产党反对国民也反过动吧?所以没有当年的反对哪有我们今天的新中国?
而唐尸三摆手兄说他们反华,我觉得如果说是反共会更准确一些

[克隆大虾]

毛泽东是我们中华民族最伟大的英雄，历史将千秋万代铭记这一点。最近二十多年来，某些受西方影响的知识分子们(他们并不代表中国最广大的人民群众)恶毒攻击毛泽东，企图将中国重新拉回半殖民地的老路，使中国脱离向世界现代化强国冲刺的道路，沦为西方帝国主义的低级加工厂。他们涣散了中国的人心，削弱了中国人的斗志。他们就象苏联的索尔仁尼琴。索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"中国的某些知识分子们正在扮演索尔仁尼琴的角色，无论他们出于何种目的，实际上他们的所作所为，只能将中华民族重新拖向深渊。

[花无瓣]

首先，中央无数次的表态，改革开放的结果是不能否认的。而且开放是不能倒退并且是一贯坚持的道路。这点过去几届的中央会议都明确指出的。并不是某些所谓亲西方的分子的臆断。一些知识分子，当然是没有办法代表中国最最广大的人民群众的，因为中国还有许多人民群众生活在农村，还看不懂他们的东西。同样，也没有任何一个人能够代表这些广大的人民群众。

其次，批评毛主席的某些错误，与是否将中国拉回所谓半殖民地的老路，是毫无关联的。中国三十年的崛起，主要还是邓小平和过去三十年中共领导的功劳，与我们的伟大领袖毛主席的关系没有ls这位朋友说的那么大。所谓的沦为西方的加工厂，是国际分工和中国生产水平的客观条件造成的。再说俄罗斯，之所以要靠卖石油和天然气来复苏，也是因为戈尔巴乔夫和叶利钦的领导失误，导致长期的经济低迷，工业的颓废所造成的客观现实。而实际上经济的衰败早在斯大林时期就埋下了种子，之后赫鲁晓夫和其他领导人的改革和反复，一直没有能够改善苏联的工业。至少俄罗斯依靠丰富的自然资源，完成资本主义的原始积累。如果连这些自然资源都没有了，那么俄罗斯的积累道路，大概要更加弯曲了。

再次，ls的朋友所引用的索尔仁尼琴的言论，更多的是个人主观的感想，并没有看到其逻辑的推理和观点的论证。或许是我孤陋寡闻，不了解他的观点，还请ls的朋友详细介绍一下。

顺便想小小地为解放前的历史说两句我自认为的公道话。现在很多史学家开始反思解放前的历史，特别是国民党统治时期的发展。论坛里面也有讨论历史经验主义和历史客观性的帖子。毕竟，当时国民党虽然不是民主统治，但是实行民主政治的政府构架和机构还是存在的。五四运动的影响还是在的，所以，当时的社会，不论是从政治上还是从经济上国力上，或多或少都是有进步的。

我并不清楚ls的朋友指的半殖民地的老路是具体的哪一段历史，是包括国民政府在内的一段历史，还是国民政府之前的清朝历史。如果是国民政府的那段历史，个人认为当时还并没有所谓的半殖民地化，只是当时的政府亲美亲西方而已。如果是说清末的那段历史，那么不论如何，现在的中国也是不会回到那样的历史之中去的。

最后，我想强调一点，那就是世界的大环境是不断变化的。我们的思维是不是应该也跟着有所变化，而不是停留在政治意识形态极为重的那个年代？我不否认历史上的事件或多或少都会有相似性，而且之后也会有相似的事件发生，但是思考事情的思维和方法是在不断变化的。中国在国际上的角色和地位，不是简单的用是否半殖民地，是否所谓帝国主义的低级加工厂所能概括的。最近活跃在世界金融界的中国投资有限责任公司，活跃在IT市场上的联想，阿里巴巴等，就正好说明了这一点。