《十二怒汉》VS《罗生门》———政治哲学中的政治－哲学关系

[内拉祖里]

LZ学哲学还是政治？

其实这样的交流比灌水有趣得多，我最近灌的脑子都羞豆啦

[Zippo]

PS.作者的文章貌似完全立足于西方，开始我还以为是一位西方学者的文章。从欧洲起源的希腊哲学谈起，到现在西方民主政治再到西方文化的影视产品，完全脱离国情，毫无实际意义。

最后这一句我又得多有得罪了。确实，文章的立足点在西方，但是否就对我们毫无意义了呢？好的方面我们还是要借鉴的。比如听证会制度，这种制度可以说就是文章里的所说的通过讨论，说理来实现的民主。这种制度就是我国所借鉴的（虽然在实行过程中严重的走了样，听证会变成了传达会）。

[Zippo]

LZ学哲学还是政治？

其实这样的交流比灌水有趣得多，我最近灌的脑子都羞豆啦

呵呵、非常不幸，学法学的。

[内拉祖里]

最后这一句我又得多有得罪了。确实，文章的立足点在西方，但是否就对我们毫无意义了呢？好的方面我们还是要借鉴的。比如听证会制度，这种制度可以说就是文章里的所说的通过讨论，说理来实现的民主。这种制度就是我国所借鉴的（虽然在实行过程中严重的走了样，听证会变成了传达会）。

我所说的国情其实包括很多因素，其中就有文化因素。

LZ所说在实境实行过程中走了样，（从你们法学的角度看）固然有规则建立不够完善，监管不力等因素；但是从我专业角度看，其中更有很多文化因素在内。譬如，在中国的文化中历来有上行而不能下效的传统，历朝历代，不论是好的，促进发展的政策还是不利的，阻碍发展的政策，都不能百分之百的产生相应的影响。这只是其一，其它的还很多，譬如，在中国，虽然人人都喊打击腐败，可是落在自己头上，都觉得行小贿是惯例，这也是分化传统的遗风，此外就不赘言了。

所以我不反对把西方好的东西引入我国，但是前提是不要空喊，照搬，而是根据我们的实际情况，设计一个行之有效，至少是有针对性地调整过的方案，才能叫有的放矢。

[Zippo]

我所说的国情其实包括很多因素，其中就有文化因素。

LZ所说在实境实行过程中走了样，（从你们法学的角度看）固然有规则建立不够完善，监管不力等因素；但是从我专业角度看，其中更有很多文化因素在内。譬如，在中国的文化中历来有上行而不能下效的传统，历朝历代，不论是好的，促进发展的政策还是不利的，阻碍发展的政策，都不能百分之百的产生相应的影响。这只是其一，其它的还很多，譬如，在中国，虽然人人都喊打击腐败，可是落在自己头上，都觉得行小贿是惯例，这也是分化传统的遗风，此外就不赘言了。

所以我不反对把西方好的东西引入我国，但是前提是不要空喊，照搬，而是根据我们的实际情况，设计一个行之有效，至少是有针对性地调整过的方案，才能叫有的放矢。

说得太对了。中国的体制改革不是一朝一夕的事，但也不是永远不能完成的任务。关键其实就是两个字——“私心”。正是所谓有公就有私，有私就有弊。一旦触及到自身利益就开始私心作祟。所以，有时候我最痛恨的两个词就是：我国国情、中国特色。

[Zippo]

我举个例子吧，是我在国内上大学学习宪法学时关于立法的一个案例。八十年代末九十年代初，我国公车私用现象严重，中央决定出台《政府机关公家车使用条例》。此条例先由法学专家起草了几十条规定，然后下发各部委及中央直属各机关讨论。这一讨论就持续了数年光景，直到九十年代末期，才算讨论出个大概结果。此时，由于私人购车的发展，此条例已经过时了。但这还不是主要的，在各机关讨论的过程中，由于“私心”两个字作祟，几十条规定几乎是经一个手被删几条、经一个手又被删几条。最后极具讽刺意义的是，此条例最后被删的只剩下一条，即：本条例自发布之日起，即刻施行。

[小木]

我举个例子吧，是我在国内上大学学习宪法学时关于立法的一个案例。八十年代末九十年代初，我国公车私用现象严重，中央决定出台《政府机关公家车使用条例》。此条例先由法学专家起草了几十条规定，然后下发各部委及中央直属各机关讨论。这一讨论就持续了数年光景，直到九十年代末期，才算讨论出个大概结果。此时，由于私人购车的发展，此条例已经过时了。但这还不是主要的，在各机关讨论的过程中，由于“私心”两个字作祟，几十条规定几乎是经一个手被删几条、经一个手又被删几条。最后极具讽刺意义的是，此条例最后被删的只剩下一条，即：本条例自发布之日起，即刻施行。

哈哈哈哈后

[小木]

报销油钱上限制一下不就行了么

[内拉祖里]

我举个例子吧，是我在国内上大学学习宪法学时关于立法的一个案例。八十年代末九十年代初，我国公车私用现象严重，中央决定出台《政府机关公家车使用条例》。此条例先由法学专家起草了几十条规定，然后下发各部委及中央直属各机关讨论。这一讨论就持续了数年光景，直到九十年代末期，才算讨论出个大概结果。此时，由于私人购车的发展，此条例已经过时了。但这还不是主要的，在各机关讨论的过程中，由于“私心”两个字作祟，几十条规定几乎是经一个手被删几条、经一个手又被删几条。最后极具讽刺意义的是，此条例最后被删的只剩下一条，即：本条例自发布之日起，即刻施行。

其实我觉得这是一个恶性的循环。

中国人有私心，欧洲人也是人，一样的。

不同在于，我们的‘不法，无治’有了2千年的历史积淀，逐渐形成了文化。而欧洲的发治历来强于东方，其中固然也有宗教教庭的关系，更有由希腊传统经历文艺复兴，再到法国革命一系列的革命产生的完善法制体系的缘故。结果就是在严格的法规法制下，欧洲人的私欲相对于东方社会人群而言被逐渐压制调和了。

所以，中国的改革不能急于一时，但更不能由于工程浩大索性干脆放弃，这是一个法制体系与文化意识相互调节相互影响的过程。

ps.我学社会学和历史学，对于法学上的问题难免一知半解，不要见笑