啥叫医学研究？这叫医学研究

[heavywind]

ehrurcht啥意思？？？

还有啊，兄弟，你看看我前面的帖子，我都说了多少遍了，你才看见啊？！？

既然你发这个帖子的目的不是讨论中医，而是现代医学的研究方法，那我恐怕是误会你的原意了。
我当然知道你的那篇论文是医学研究，这上面我只能尊重你的专业优势，所以就表示一下ehrurcht吧！不随便插嘴了！

[此帖已删]

ehrurcht啥意思？？？

还有啊，兄弟，你看看我前面的帖子，我都说了多少遍了，你才看见啊？！？

不好意思，ehrfurcht...

[此帖已删]

你的ebm文章我已经下了

[dodolo]

还是在prominentenzimmer,只是这个地方不是很好找，所以我写audimax对不了解的人要好些。

中国科学院中医研究所每年和维大的学术往来非常的多。据我所知和相处过的，自去年下半年来，就有三位学者和教授来讲学过。

中医在科学中占不占一席之位并不重要。现在全世界讨论的热点都集中在能不能找到中西医的交叉点，而更好的应用于临床。因为中西医的出发点各不相同，却又相辅相成。

这帖子，我和大风都是学西医的，都比较了解西医很多方面无法解决问题，西方人把西医特别是外科看成是mechanik，动不动就是造一个或换一个，并不看重整体的和谐。西方文化的基础是上帝造物，所以他们很喜欢去造东西。西方科学在全世界的普及和西方工业革命、教会斗争及殖民历史是分不开的。
中国文化却更重于天地人和，也就是顺应自然。中医的无法普及，和西方人对东方侵略心理及居高临下的姿态也有关系。殖民侵略除了经济上的，更特殊的是文化输出。如果，当初不是八国联军侵华，而是中国去侵略西方，那么今天可能是中医占主导地位，而非西医；今天是中文流行，而非英文。

现在中国的中医掘墓人，就是那些中医院校的学生和中医工作者，大部分都对中医持怀疑态度，没干几年中医就渐渐转向西医了。中国社会将科学过于神话。中国西医比中医吃香，最大的原因是西医的效益来得快而高，基本上很多病也就是糊糊涂涂就看过去了。
随着免疫学的发展，很多观点都和中医的“肾阳先天“相吻合。西医也通过实验和巡证证明了肾脏在免疫功能方面的重要性。清华大学和中科院的学者通过物理实验的方法寻找到穴位。数学上推演出五元素是最稳定的，中国的五元素论比古希腊的4元素论更能在数学方程式上站稳脚。概率论上，计算机的2进制，中国早在周代就用一、二（阳、阴）来表演算出八卦推算概率。

由于中医出现时，条件有限无法像西医那样能利用很多的自然科学，所以一直被看作是经验主义的东西。不过现在很多学者都在试图用自然科学的方法去解析中医，部分研究也能使中医和西医相吻合。

[dodolo]

中医不属于alternative medicine？？这是你“光凭嘴说”吧！
每个alternative medicine的列表里面都会有：

• Ayurveda
• Chiropractic
• Homeopathy
• Naturopathic medicine
• Osteopathy
• Traditional Chinese medicine

请问traditional chinese medicine是啥呢？


既然中医属于替代医学，那就是你说的“当无法控制病情或者治愈病情的时候，我们将采用针对疼痛和症状的治疗方法” 。 这句话的意思不就是中医(alternative medicine)不治病吗？ 为什么你的逻辑最后反驳了你自己呢？

这里我想更正一下。
目前中医在西方医院和诊所里应用方面最多的是手术选折性麻醉和止痛。所alternative medicine主要是指临床应用来讲有意义。alternative medicine本质上是对多种治疗选折提供一种可能性，其中的tcm主要是针灸和推拿的使用，而并不是将中医这门学科完全归入alternative medicine

[羽龙]

我同意楼上的意见,中医的科学性还没有被人类发现,就好象很多年前,日心说也是胡说八道........

[此帖已删]

这个话题搁了一段时间。
我一直比较忙，今天先简单回一下你的帖子。

西方人把西医特别是外科看成是mechanik，动不动就是造一个或换一个，并不看重整体的和谐。

这只是普通西方人的看法，而不是医学界的观点。普通西方人和普通中国人一样，对医学科学并无了解。

西方文化的基础是上帝造物，所以他们很喜欢去造东西。西方科学在全世界的普及和西方工业革命、教会斗争及殖民历史是分不开的。中国文化却更重于天地人和，也就是顺应自然。中医的无法普及，和西方人对东方侵略心理及居高临下的姿态也有关系。殖民侵略除了经济上的，更特殊的是文化输 出。如果，当初不是八国联军侵华，而是中国去侵略西方，那么今天可能是中医占主导地位，而非西医；今天是中文流行，而非英文。

中国文化的确诱人，可惜中国古代没有科学，所以没有发展出工业，所以被西方侵略。所以现在中国更应当踏踏实实地发展科学技术。

现在中国的中医掘墓人，就是那些中医院校的学生和中医工作者，大部分都对中医持怀疑态度，没干几年中医就渐渐转向西医了。中国社会将科学过于神话。中国西医比中医吃香，最大的原因是西医的效益来得快而高，基本上很多病也就是糊糊涂涂就看过去了。

西医今天吃香，是因为它实实在在地提高了中国人的健康水平。没有西医的时候，中国人平均寿命也就30多岁。

随着免疫学的发展，很多观点都和中医的“肾阳先天“相吻合。西医也通过实验和巡证证明了肾脏在免疫功能方面的重要性。

中医的阴阳连定义都不明确，如何用现代医学来证明？
实验证明了肾脏在免疫方面的重要性？可能肾脏和免疫有些关系。要用现代医学证明“肾主阳”恐怕只是中国人自己的穿凿附会。

清华大学和中科院的学者通过物理实验的方法寻找到穴位。

这样的研究的确不少。以前我们学校也有物理教授搞这个的。可其实所有的结果都不过只是初步假说，之后都不了了之了，离证实中医的经络穴位理论还相差地很远。

数学上推演出五元素是最稳定的，中国的五元素论比古希腊的4元素论更能在数学方程式上站稳脚。

无论是西方的四元素还是中国的五元素，都远远不是科学。

我不知道你说的是什么数学方程和五元素能拉上关系。就算有某个方程和“五元素”有点关系，也远远不能证明用五元素来描述世界的合理性。数学方程多得数不胜数，各自有各自概念上严格的定义范围和应用范围。用数学来为五元素说话,其实同中国人的迷信比如“8”代表“发”本质上差不多.

概率论上，计算机的2进制，中国早在周代就用一、二（阳、阴）来表演算出八卦推算概率。

二进制是数学家莱布尼茨的发明。中国的易经不过弄一下排列组合，没有运算，没有理论发展，说它和二进制运算有什么关系，就太勉强了。只不过貌似罢了。还有，概率论和二进制也没有关系。

由于中医出现时，条件有限无法像西医那样能利用很多的自然科学，所以一直被看作是经验主义的东西。不过现在很多学者都在试图用自然科学的方法去解析中医，部分研究也能使中医和西医相吻合。

科学上从来都是不崇古的。越老的东西越不可靠。中医两千年来没有什么变化，仅此一点就差不多已经说明它不够科学的资格了。

[此帖已删]

这里我想更正一下。
目前中医在西方医院和诊所里应用方面最多的是手术选折性麻醉和止痛。所alternative medicine主要是指临床应用来讲有意义。alternative medicine本质上是对多种治疗选折提供一种可能性，其中的tcm主要是针灸和推拿的使用，而并不是将中医这门学科完全归入alternative medicine

在西方手术麻醉恐怕没有人用中医吧。
不把"中医这门学科"归入alternative medicine，那还归入哪里？西方科学研究里面没有人会研究阴阳五行的.

[此帖已删]

我同意楼上的意见,中医的科学性还没有被人类发现,就好象很多年前,日心说也是胡说八道........

这个例子也不好。 不是今天所有“胡说八道”的东西，明天都会被科学证实。其实绝大多数今天看来胡说八道的，很多年以后依旧是胡说八道。日心说的提出是基于大量观察和大量运算的，是有数据支持的，所以它才能摆脱“胡说八道”。中医没有。 再说，既然中医的科学性还没有被人类发现，你现在凭什么说它有“科学性”？

否则你也可以说，“鬼魂”的科学性还没有被人类发现，“8”和“发财”之间的科学性还没有被人类发现，等等，不一而足。

[羽龙]

西医今天吃香，是因为它实实在在地提高了中国人的健康水平。没有西医的时候，中国人平均寿命也就30多岁。
我想问问你人均寿命30多是什么年代的,是因为没有西医才造成的吗,难道现在人均寿命不到40的津巴布韦是没有西医吗?