这个板块有点死气沉沉，发个贴，大家踊跃讨论。
通常情况下，一个人能否在事业上取得成功取决于个人能力。但身为外国人（或者说中国人）在奥地利公司是否会得到上司的同等待遇呢？（比如说语言没有问题，能力没有问题，老板还有其它借口不重用你吗？）
我进公司不久，虽然老板跟我谈了三五年之后我干得好会是一个什么位置，但那毕竟是口头的，所以在这问问工作比较久的各位，请谈谈感想吧
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这个板块有点死气沉沉，发个贴，大家踊跃讨论。
通常情况下，一个人能否在事业上取得成功取决于个人能力。但身为外国人（或者说中国人）在奥地利公司是否会得到上司的同等待遇呢？（比如说语言没有问题，能力没有问题，老板还有其它借口不重用你吗？）
我进公司不久，虽然老板跟我谈了三五年之后我干得好会是一个什么位置，但那毕竟是口头的，所以在这问问工作比较久的各位，请谈谈感想吧
不了解，希望在这里是以能力来衡量一个人的价值的。
如果得不到重视，那就考虑跳槽吧，实现获得更佳的职业机会。
个人理解是，很难！
我觉得有几个因素，让中国人在德国或者奥地利的公司升职很难。
1）国外，本身的组织结构就比较简单，不像中国公司那样复杂。
2）公司的考虑，一个部门的头头是一个部门形象的代表，由于这个公司毕竟是老外的，我们中国人很少有可能做到一个真正一个部门的头儿。
3）语言问题。这个就不用说了。我们同事老说，你德文，英文真好。但是，就算再好，你的德文也没有人家说的好。如果你做为一个部门的头儿，经常开会，经常和组织，人家和你说方言，都听不懂怎么办。
我们公司还有2个中国人，他们的工作表现很好，能力很强，干了快20年，还是一直在原来的位置。最后声明，完全是个人观点。
严重同意楼上的!我也认识这样的中国人,很有学问,工作好多年了,同时期的奥国同事好多都当头了,待遇倒是可以涨,权力就很难涨很多了.
还有,人家是把咱们中国人当作关键性人才引进的,不是关键性领导.说难听点,就是看你有利用价值才为奥地利所用的,不是让你来引领奥地利的未来的.
感觉是这样子的。
最近遇到一个女的，在西门子做了20年，也就这么准备回国了
选择在这工作的本身就选择了稳定，想有稳定的收入，平淡的生活，放弃了激烈的竞争。自然不会升迁。这也是人生的一种选择。有些人就喜欢平淡而恬静的生活。
反之如果想升迁的话自然不会在这窝着
非移民国家外国人永远不可能成为社会主流，再过一万年奥地利也不会有华裔总理，这是必然，设想下中国可能找个老外当主席么
联想那些外国CEO也不过是一步到位，做做样子给人看而已，说了算的还是背后的人。世界通理。
danny你是北京人？我也是，我家住海淀。。。。。哈哈。
不会吧，海淀这么多人
奥地利人乃小人也！
绝对不会提拔外国人的！
这贴有水的趋势。
关于工作有没有挑战性，我觉得倒不一定在奥地利就是养老的工作。奥地利里也有业界领先的企业，企业文化等等都很鼓励员工努力工作，出人头地，但是升职确实得比奥地利人强一节才能实现。。。
奥地利人其实是最会处事的民族! 远到希特勒,近到西门子总裁Löscher,还有能在美国当州长的schwarzeneger,他们都在别人的领地当了头,按我那个朋友的话讲,奥地利人是非常会说话的.按我的理解就是,奥地利人表面都很有礼貌,让你觉得他们想法都很简单,其实他们很圆滑的.换句话说,中国人圆滑在了表面上,其实这是小儿科,奥地利人圆滑在了无形中,这才可怕.
ps:piggy,我住朝阳,留个msn给我吧?
很喜欢这个帖子.能力是一会事.很多事情,是能力以外决定的.性别,年龄,种族,性去向,然后,机遇都是起着决定性因素的东西.
外国人很难领导本国人，这里有文化背景差异，再者是语言的问题，要想当领导就不是一般的语言水平就行了；大家都可以仔细观察一下自己的领导，或者是更高层次的领导，他们确实是高于一般奥地利人之上，不管是学识上还是能力上，我觉得外国人升迁很难，求平稳没有问题，想当高层只有回国才行。再者能不能把老外领导起来确实是学问，每个人都不一样，把老外琢磨透了不是很难，难的是老外不接受你的意见，有些农民在企业干了比领导都长，就是不听你的，你能怎么办？而且领导力有些是天生的，要因人而异。
回楼上,奥人和德国人虽然都说德语,性格待人差别巨大啊..德国人是最差的谈话者,不放松,很严肃,但同时是最好的工作伙伴,虽然绝对工作时间每年德国人比奥地利人少接近200小时,但德国人的工作强度和自觉性实在是太强了
对比奥人,约好的TERMIN时常晚个几分钟,工作时候缺乏文档,叙述时候费话饶舌话很多...哎
德国大学里的PRESENATION都必须按规定时间严格完成,所以德国人都非常注意这些东西,
前几天我参加了一个又德国人和奥地利人混合组织的一个会议,双方区别一目了然,德国人都外表衣冠楚楚,一丝不苟,都是标准德语,而奥地利伙伴就一个个衣着随意,虽然也打领带,但都很乱七八糟....说话也都是一口方言..
楼上的观点，我不同意。你说的太以偏概全了，我相信不是每一个德国人都能像你说的那样吧，这个和每个人的教育以及家庭环境都有影响的。你不觉得吗？也许你刚到奥地利，对这里的环境还不是很熟悉，如果你上来就有这样的感觉，我很难想象你怎么样和你的奥地利同事交往。
对于升值，我同意你的观点，德国人口比较多，对于外国人，他们也不陌生，那里的移民估计都有好几代了，可是奥地利这个国家很保守，很封闭，对外国人还是很谨慎的，因为他们本国人口实在太少了，这些因素都决定了奥地利人对待外国人的态度，也是符合逻辑的。至于你说的中国教授在德国，怎么牛，怎么厉害，我不知道，我就知道我们大学也有这样的研究员，但是他们的德文都不好，只能做研究工作，没有什么机会能升到教授的位置，因为在奥地利，一个研究所里面，最多只有2个教授。
还有一点，就是给奔驰写毕业论文也没什么牛的，一个大公司有很多毕业论文的题目，在我们大学里面每年公布的论文题目就好几张纸，都没人愿意去，理由很简单，这些公司在毕业论文方面给的钱太少了。
回楼上了,其实德国和奥地利的大学体系基本很类似,除了德国大学更大更综合一些外,其他都很相似,包括学位体系等,BTW,德国大学一个研究所也仅仅只有一到两个教授
给你几个关于我认识的或见过的在德中国教授的连接和第一位进入欧洲跨国企业高层的中国人和一个华人自己开设的IT企业被成功并购的新闻
斯图加特大学杨宾教授,国际语音芯片信号处理先驱,德国英飞凌INFINEON前语音技术总监
http://www.isb.uni-stuttgart.de/
http://www.lss.uni-stuttgart.de/mitarbeiter/yang.html
汉堡工业大学张建伟教授,人工智能专家,汉堡大学计算机系主任
http://tams-www.informatik.uni-hamburg.de/people/zhang/
慕尼黑工业大学孟丽秋教授 地球物理测量
http://www.lrz-muenchen.de/~t583101/...outus/meng.htm
华人作曲家,斯图加特电影学院教授苏聪教授中文简介
http://news.xinhuanet.com/overseas/2...nt_3620435.htm
跨国公司朗盛全球人力资源总监刘峥嵘
http://info.jobeast.com/Detail.asp?NewsID=780
http://www.hao86.com/jingyingrenwu/30890.htm
http://cho.hr.com.cn/html/43021.html
德国华人张武先生控制的ICS软件公司被著名硅谷外包企业大展公司(Achievo)股份互换并入
http://www.chinabyte.com/225/2005725.shtml
http://www.jcgc.com.cn/server/p227/J22727913.shtml
.....其他我就不举例了,我没有任何看不起谁的想法,毕竟终究他们是他们,我只是曾经的德国众多中国人的一员而已...只是给大家一个开阔自己视野的想法,如果导致误解,却不是我所愿意看到
德国大学更大更综合也没有别的意思,只是想说一下,比如说,维也纳医科大学在德国可能就是柏林自由大学医学院,经济大学也就是大学下属经济学院,其他没有任何不同了
还有一点,奔驰给的论文,每月薪水是700到1100欧,根据不同情况和专业,虽然钱不多,但是很抢手,因为毕业后大部分都会留下来,不留的,或者能力或性格太差(一般不会出现这种情况,因为人事招聘很严格),或者自己另有好位置要走
至于工资,无疑德国比奥高出很多,比如说奔驰,PORSCHE,BMW一类的大企业,新入门薪水一般加年底花红都会在5万以上,博士学位会在6万左右,带薪假期也会比奥多一周,不过近年奥企业为提高竞争力,给很多从德国过奥的人的薪水都甚至会比在德国时候还高...
希望大家别误解,我说以上没有炫耀,至少自己混得算很一般,工资也就和在德国时候持平而已....
最后说明一点,同样工资下,我喜欢奥地利,因为这里更加适合生活.,如PIGGY说的,奥人做事更象国人,德人更象日本人..确实有几分道理,..但如果选择事业发展的话,德国无疑机会更大,那里人们做事更专业,可学习的东西更加多
谁都知道天堂好,但是不是每个人都有能力走上去...
无论如何,人往高处走,总得试试.
人生嘛,也就是这样,既然来到这个世界,就闯闯吧.
50年后,回顾自己这一生起码不会后悔.
引用:
作者: danny
奥地利人处事的确实厉害...可是为什么奥地利人出了奥地利才出头?
个人认为德国工程师专业水平严谨扎实，比起奥地利工程师水平高一节，从民族精神上值得学习，工作起来真的很敬业，国人比奥地利人有差距，奥地利人比德国人有差距，老外的自觉成度高。德国和日本都是战败国家，为什么能迅速崛起？而且有自己特有的技术，除了良好的教育体制以外就是民族精神，和他们一起工作就真的有这个体会了。凡是老外优秀的地方都值得我们学习，这样我们才能进步赶上他们。
好像开始有点走题～～
我还没开始工作，具体情况不多说。
但玻璃天花板，肯定是作为外国人的我们的大问题，无论是德国还是奥地利，甚至在美国都一样。
这边的公司，升迁机会本来就没办法和国内比，就算是本地人，也大把大把做到退休还是原地踏步。文化不一样。
我们不如讨论一下升迁需要哪些要素，怎么提高自己的竞争力更有意义。
我也是觉得讨论一下升迁的要素和怎么提高自己才有意义。光比较德国和奥地利没什么意义。因为这2个地方只适合中国北方的人来，冬天很冷，商店6 7点就关门，和江南一带的繁华完全没法比。你们要是有机会见识一下广州，香港和深圳一带有钱人的生活就知道什么是天壤之别了！连普通白领的生活都比这里好。但是中国毕竟还是在赶超阶段，很多东西需要学习。个人认为什么奥地利和德国，只适合那些埋头做学问的人来，对物质生活完全没要求的人可以来。这里完全谈不上什么生活，整天拿着和石头一样硬的面包啃就很幸福了！再说，奥地利的那个方言德语确实有点令人作呕就是！
奥地利本国人也只能出一些什么施瓦辛格和希特勒这样的历史小丑人物。如果奥地利要发展，除非做惊天动地的改革，向隔壁的瑞士学习，大规模扩建机场，废除一些侵犯人权的法律（例如周日商店必须关门）。要不然的话，只能原地踏步。慢慢的被整个世界遗忘。现在很多人知道维也纳这个音乐之都，但是提到奥地利，很多人以为这是个历史上的国家，就像以前的拜占庭帝国一样。我在德国参加了很多展览，见到N多中国的公司来宣传，来销售产品，国内的制造业已经有很大的发展了，虽然还有差距。作为普通人的感受就是奥地利的物质生活远不如国内，远不像传说中的发达国家。当然，留在这里养老或者闭门造车的做研究工作，也许比国内好。其他的就算了把！就那么回事。
我觉得，如果你很强，而且想的话，应该没有问题。 如果把自己的不成功，推脱在奥国人的头上，就有点像阿Q了。
引用:
作者: mtv
我是广州的,香港深圳以前经常去了.
如果你找到好的项目,做生意或者买卖,确实可以使你的生活过得比大多数欧洲人滋润了.
至于说普通白领,不敢苟同.
现在深圳平均收入在8000左右.
广州平均收入也不过是3000-4000.
你还要每年面对庞大的应界毕业生,本土的,外省的甚至是海外的竞争,
加上现在物价很高.虽然我很喜欢也很怀念那里的生活,也立志一定要回到那里,
但是我还是想说,收入和支出在中国还是很不成比例的.
比如买房问题,养老保险问题等等.不公平的现象还是很严重.
至于香港和奥地利,我觉得没有什么可比性.香港比奥地利好太多了.
奥地利人确实相比中国南方太不会生活了.
但是不同的地方有不同的过日子的方法.
拿一个内陆国家且人口和土地面积都不如中国一个省和中国经济文化较为发达的沿海地区比较,
中国人的生活确实相对他们来说更丰富更充实.
但是他们的福利政策确实还是要比中国好的.
老百姓比中国人享受到更多的平等,安宁和富足.
我的公司总部在德国，在奥地利只是分厂，同德国人相比，奥地利人都很难升迁，更别说中国人了。
根本没想过在这个国家待下去，所以也就无所谓升迁的问题，只想毕业以后在这里工作2年，学点东西，赚2年工作经验就回国，国内大好的机会，呆在这里有些浪费时间，实在是没有意思。纯个人观点。
同意楼上的。
引用:
作者: mwa
这个没什么可比的，你怎么不拿美国的华人来说事呢？德国有多少中国留学生，奥地利有多少？
德国税前工资是高，但是税后就不怎么样了。引用:
作者: mwa
德国带薪假期是多，可奥地利每周工作时间是38.5
你要说入门薪水，我看了一下德国网上的介绍，不同专业的平均工资也都是在3.5万到5万一年（注意！平均工资！！），5万一年的是Unternehmensberatung 和 Key Account Manager，这个就不多说了，至于你说的大企业，说实话大企业给的工资不一定就比其他公司多！我以前在斯图实习过，对那里的情况了解一二！你说从德国来的比在德国的工资还高，你说如果工资不高点的话你会跳槽吗?至于你自己混得很一般，来奥地利？是不是感到委屈了？
你是不是被人刺激了,德国周工作时间比这里还少,别的不说,奥地利给的起一个月新人3300不,哈哈,你们也就找个工作给个2200就乐得不行,你在斯图找实习,估计是不是因为实习工资要的比德国那边的学生低人家才要你的啊引用:
作者: schokolade
至于我为什么在这里混,这是我的自由,至于我混的好不好,对不起,可以告诉你,肯定比你好得多
这个无聊贴子这么久早不打算回了,还有个别人跳出来找事情骂人装B,怎么了,跳出来显得你特立独行啊,非要找刺激啊
继续骂吧,我本人是不会在来这里了,哈哈哈
不懂就别在这里装懂，你以为在这里喊几下就能拉高从德国过来的人的素质？劝你别再阿Q了，睁开眼睛看看清楚吧。引用:
作者: mwa
我说你怎么说了半天怎么老是说税前呢，你怎么不比比税后呢？？税后才有说服力
你说斯图给的工资低，我跑老远去那吗？真没脑子
至于你混到这里来了，也只有你自己清楚。还有，你说得奥地利给2200，这个也是最低的平均工资了。
还有，我就弄不明白了，我骂你了吗？
心虚啊？
咳，懒得理你了。
给你看一下数据吧，德国月工资税前3300，一年税后得22.673,27
奥地利月工资税前2200，一年税后差不多21046（加上年底退税，至少也有个21500）。这个就是你说的差距吗？哈哈哈。。。。
大家好！看了大家的帖子，很有同感，发表一下个人意见，希望和大家分享。
外国人在奥地利公司获得职位和晋升机会因素分析：
- 利用价值：最重要的因素，没有万不得以的原因奥企是不会轻易使用外国人的，比如与中国或亚洲市场有业务关系
- 廉价劳动力：奥地利公司给予外国员工的待遇是同等甚至低于外国员工学历和工作经验本国人待遇的1/2或2/3
- 资力：能在奥地利公司工作的外国人一般都很优秀，在学历、工作经验、语言方面有明显优势
- 管理：非常优秀的外国人寻找奥企工作非常艰难，一旦得到一般不愿轻易放弃，对升职加薪一般没有大的奢望，有也不敢提出来
- 工作态度、能力：不容质疑，亚洲人的工作效率普遍高于欧洲人，更能适应加班、出差等高强度工作
奥地利公司不愿聘用或晋升外国人的原因分析：
- 国家与企业规模局限性：奥地利毕竟是欧洲一个很小的国家，与美国、加拿大、澳大利亚和德国这种国际影响大、参与国际经济活动较多的大国无法相提并论，与中国和亚洲的商业联络与合作机会也相对小很多
- 语言障碍：有学识的外国人就算德语讲得再好，也不如当地乞丐，在日常工作交流中多少有些吃力，ABC或在奥长大的外国人另当别论
- 企业形象：奥企不会轻易晋升外国人做CEO这样一级的管理人员，奥地利人是很骄傲的，就算外国员工工作能力再强，他们也不愿接受和认可这个事实，更不愿被外国人领导
- 手续繁琐：遇到没有打工纸的外国人，对于Dienstgeber的挑战太大，由于涉及到居留问题，奥地利劳动局对于打工纸的颁发要求非常严格，奥企要给予劳动局雇佣外国人而不是本国人充分的理由，规模较大的缴税大户成功的利率才能相对高些，然后就是漫长的等待
外国人在奥企获得晋升的机会分析：
- 利润：能够迅速为奥企带来其他员工无法实现的大笔销售额或利润
- 跳槽危险：同行业竞争严酷、且外国员工对行业发展有促进或贡献价值，为了防止这样的外国员工跳槽到竞争对手的企业与自己打擂台赛，奥企会考虑通过给予一定的荣誉或待遇来挽留这样的外国员工
不知大家是否有同感，欢迎大家发帖一起讨论！
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外国人在奥地利公司获得职位或晋升的因素分析：
- 利用价值：最重要的因素，没有万不得以的原因奥企是不会轻易使用外国人的，比如与中国或亚洲市场有业务关系
- 廉价劳动力：奥地利公司给予外国员工的待遇是同等甚至低于外国员工学历和工作经验本国人待遇的1/2或2/3
- 资力：能在奥地利公司工作的外国人一般都很优秀，在学历、工作经验、语言方面有明显优势
- 管理：非常优秀的外国人寻找奥企工作非常艰难，一旦得到一般不愿轻易放弃，对升职加薪一般没有大的奢望，有也不敢提出来
- 工作态度、能力：不容质疑，亚洲人的工作效率普遍高于欧洲人，更能适应加班、出差等高强度工作
奥地利公司不愿聘用或晋升外国人的原因分析：
- 国家与企业规模局限性：奥地利毕竟是欧洲一个很小的国家，与美国、加拿大、澳大利亚和德国这种国际影响大、参与国际经济活动较多的大国无法相提并论，与中国和亚洲的商业联络与合作机会也相对小很多
- 语言障碍：有学识的外国人就算德语讲得再好，也不如当地乞丐，在日常工作交流中多少有些吃力，ABC或在奥长大的外国人另当别论
- 企业形象：奥企不会轻易晋升外国人做CEO这样一级的管理人员，奥地利人是很骄傲的，就算外国员工工作能力再强，他们也不愿接受和认可这个事实，更不愿被外国人领导
- 手续繁琐：遇到没有打工纸的外国人，对于Dienstgeber的挑战太大，由于涉及到居留问题，奥地利劳动局对于打工纸的颁发要求非常严格，奥企要给予劳动局雇佣外国人而不是本国人充分的理由，规模较大的缴税大户成功的利率才能相对高些，然后就是漫长的等待
外国人在奥企获得晋升的机会分析：
- 利润：能够迅速为奥企带来其他员工无法实现的大笔销售额或利润
- 跳槽危险：同行业竞争严酷、且外国员工对行业发展有促进或贡献价值，为了防止这样的外国员工跳槽到竞争对手的企业与自己打擂台赛，奥企会考虑通过给予一定的荣誉或待遇来挽留这样的外国员工
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呵,不知道你怎么得到的这个可笑的数据引用:
作者: schokolade
在德国你如果结婚了持有3级税卡的话,在德国3300拿到手里至少2200,在奥地利是没有区别的,即使你持有最高级别的1类卡,也每个月拿到超过2000
而且在没有小孩子之前,你的配偶是不能免费享受你的家庭健康保险的,而德国只要有配偶关系就自动免费享受,
而这部分潜在费用每个月至少有120欧左右
其他不多说了,有兴趣找德国来的问一问吧
别的不说了,就冲这句外国员工拿本国员工二分之一或三分之一的薪水...就估计你从来没有在这里正规大企业上过一天班引用:
作者: Miu Miu
原因很简单,这里工资都是有相应标准的,一个中国新毕业的按这里规定拿基本的2500的话,你能想象出他的奥国新毕业的同事拿到5000的可能性吗, :20:,
引用:
作者: mwa
作为员工是不是更关心税后的工资呢？
我所提到的工资差异是在参考工作时间、工资等级（Stufe)税后得到的，当然员工年龄与家庭状况没有考虑在内
试问有几个奥地利刚毕业的大学生（Einsteiger包括奥地利人）税前工资能拿到2500？更何况是外国人？德国一般税前都在3000以上，奥地利的收入水平与德国无法相提并论
P.S. 本人在多个大型奥企就职多年，目前小任项目主管，作为员工更关心税后工资、奖金、进一步培训和晋升机会，而作为项目主管则更关心尽量无偿占有员工的剩余价值（颁给员工的税前工资），发表观点为多年经验之谈，希望和大家切磋