专家：转基因大豆油与患癌症并没有因果关系 转帖留园网
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转基因大豆油与肿瘤发病之间可能存在高度相关性，黑龙江省大豆协会副秘书长语出惊人。 www.6park.com
声音来源：黑龙江省大豆协会副秘书长王小语 www.6park.com
不是转基因大豆油的消费区域，它就不是肿瘤高发的省份。 www.6park.com
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进口量超5800万吨，大部分用来生产大豆油，转基因大豆安全吗？ www.6park.com
彭于发： www.6park.com
在我们国内经过第三方的环境安全性和食用安全性的检测。 www.6park.com
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从1997年开始进口，到不久前新增3个转基因大豆品种，农业部如何把关？ www.6park.com
彭于发： www.6park.com
其实我们国家跟欧盟、日本、韩国相比，比他们要求更严格一点。 www.6park.com
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《新闻1+1》今日关注：安全首先来自“信任”！ www.6park.com
主持人 董倩： www.6park.com
晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。用转基因大豆压榨出来的食用油，如今是在我们的超市的货柜上比比皆是，它已经成为组成我们生活的一个必不可缺的部分了。在最近有一位在粮食行业内工作了二十多年的业内人士却提出了这样的一种观点，他认为转基因的大豆榨成的食用油和癌症的发病率之间是有相关性的，怎么看待他这个观点？他这个观点到底有多大的科学性在里面，今天我们关注的话题就是转基因食品。首先还是先关注这样的一个令人关注的新闻。 www.6park.com
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食用转基因大豆油更容易患肿瘤和不孕不予，从昨天开始，网络媒体就开始纷纷转载这条消息。今天，我们也联系到了发表这一观点的黑龙江省大豆协会副秘书长王小语，希望能从他那里了解到得出这一结论的依据。www.6park.com
王小语 黑龙江省大豆协会副秘书长： www.6park.com
我在今年上半年，看到了《2012中国肿瘤登记年报》这份资料，里面讲了一下我国肿瘤发病持续增加，而且区域特征非常明显。分析这些区域特征的时候也是偶然发现国内的肿瘤发病区域和转基因大豆油的消费区域是高度相关。www.6park.com
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试论国内肿瘤高发区与转基因油脂消费区域的相关性，王小语把自己的观点写进了这篇文章里，进而引发了不小的社会反响。文章还结合《2012年中国肿瘤登记年报》，以山东和江苏这相邻两省举例，同样是国内加工进口转基因大豆的大省，江苏省成胃癌高发，而山东省则不是，王小语分析这是因为山东省居民以食用花生油为主。www.6park.com
（电话采访） www.6park.com
王小语： www.6park.com
像湖南、湖北、贵州、浙江这几个省份是以消费菜籽油为主，黑龙江是消费国产的天然大豆油为主，不是转基因大豆油的区域，就不是肿瘤高发的省份。 www.6park.com
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笔者不是肿瘤疾病分子生物学研究业内人士，对饮食风俗也没有研究，但依据自身在粮食行业20年工作经历，却发现，致癌原因可能与转基因大豆油消费有极大相关性。文章中王小语还认为，地理环境因素、化学元素的地理分布、病原生物群落、精神风俗等因素，不会导致肿瘤高度区域集中，但同时另一方面又多次提到，派业内专家论证。www.6park.com
王小语： www.6park.com
我负责任讲，我并不是说所有的肿瘤都是和转基因大豆油相关，或者它是直接原因，我们希望有这方面的科研机构，有这方面的专家，来做这方面的研究和论证，它和我们的初衷没有差别。 www.6park.com
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据王小语介绍，他所在的黑龙江大都协会是以保护黑龙江非转基因大豆，推动大豆产业发展为宗旨。作为协会副秘书长，多年来王小语也一直坚定地反对转基因大豆。他认为他这篇论证还需要论证，其主要目的是抛砖引玉，希望能够有对转基因食品食用的公开完整实验用公开完整实验，来证明自己观点的谬误。 www.6park.com
王小语： www.6park.com
我发这个报告的目的，并不是说要打压哪一个品种，我再一次解释一下，假如通过公开、透明、公正的实验，能够得出转基因大豆食品安全，我们黑龙江大豆协会或者我个人会积极推动转基因产品的商业应用，我可以负责任这样讲，这样可以排除产业利益的诉求了。 www.6park.com
主持人： www.6park.com
从1997年开始，我们国家进口转基因大豆，从那个时候开始，争议甚至质疑就是和转基因大豆是相伴相生的，但即便有了这样的一个背景，当今天我们看到王小语先生提供了这样的一个观点的时候，仍然是感到触目惊心的。接下来我们就连线黑龙江省大豆协会的王小语副秘书长。首先王先生您给我们解释一下，因为您是大豆行业内的专家，但是您提出的相关性是完全摄入到了一个新的领域，是医学方面的癌症的发病率。您是怎么找到它们之间的相关性的？您怎么证明它们之间的相关性？ www.6park.com
王小语： www.6park.com
好的主持人，是这样，这个报告是在今年3、4月份期间，我们初步有了这样的一个感觉，或者有了这样的一个概念。因为在今年的3、4月份期间，我们看到了《中国肿瘤登记年报》，年报显示在近十多年来，我们中国人的肿瘤发病率呈每年4%到6%的这么一个增长的趋势，同时，这个肿瘤发病的区域特征非常明显。就此我们在看这个区域特征的时候，偶然地发现，它和我们国内转基因大豆油的消费区域高度重叠、高度的巧合。像江苏，像广东，像上海、福建，还有国内的河南、河北这几个省份，它是肿瘤发病的集中省份，同时它也是转基因大豆油的消费区域。像湖南、湖北，像贵州、黑龙江，这些省份它不是国内肿瘤发病的集中省份，但同时也不是国内转基因大豆油的消费区域，尤其我们发现湖南、湖北、浙江、贵州这几个省份，它是国内菜籽油的消费区域。 www.6park.com
主持人： www.6park.com
好的，谢谢王秘书长，刚才我注意到，您是在一开始的时候，使用了两个名词，您的发现是基于您在3、4月份的感觉和提出来的一种概念，我想这都是需要科学方面的支撑的，应该说您在这方面的思考这是值得肯定的。谢谢您给我们提供这样的一种思考。接下来我们就再连线另外一位专家，他是来自中国人民大学农业与农村发展学院的郑风田教授。郑教授您好，刚才我们也听到了王秘书长他的一些感觉和概念之上的判断，您怎么看？ www.6park.com
郑风田 中国人民大学农业与农村发展学院教授： www.6park.com
我这个报告仔细看了一下，我觉得还是挺荒谬的，为什么呢，因为很多东西很牵强，因为我们国家你也知道，确实肿瘤发病率提高这事有多种因素，尤其原来工业的发展、乡镇企业土壤污染、水污染，这可能是核心的原因，把这个跟转基因大豆油连在一块儿，我觉得是没有因果关系的。有很多的假设是错误的，比如这个地区，他因为这个地方吃转基因大豆油，另外一个地方不吃，实际上不是，我们国家的市场实际上市场化程度很高，在市场上什么产品都有的。不过他提出一个特别好的问题，以后我们确实应该长期地关注人食用转基因大豆的影响这方面的研究。www.6park.com
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郑教授，我问一个问题，人们之所以关注王秘书长提出来的这样的一个观点，就是因为他说的这样的一个思考里面，实际上指向了一个问题，大家非常关注，因为食用的转基因大豆做成的食用油，可能跟健康是有关系的，是有不好的关系的。您觉得他这个论点，您怎么看，另外一个，您自己觉得转基因的大豆油，是否是可怕的？www.6park.com
郑风田： www.6park.com
我认为转基因大豆油不可怕，原因如下：第一个就是说，实际上这次批准的并不是我们第一次来进口转基因大豆，刚才你也提了，我们1997年就进口转基因，到现在为止我们已经吃了16年的转基因大豆油了，基本上没看见它们之间有一些不安全的东西。所以这是人类多年的实践觉得转基因大豆应该没问题。最核心的是第二条，实际上目前的转基因大豆它核心的是BT蛋白，主要用来抗虫的。这样的BT蛋白，因为我们国家规定，所有进口的大豆只能用来榨油和做饲料，在榨油的过程中实际上BT蛋白就作为废渣，作为饲料去了，人类吃的食用油实际不含BT蛋白，也就是说现在的转基因大豆的转基因成份，实际上人类没有吃，是作为饲料去了。这一次进口的转基因大豆也是主要用来替代我们的过去的品种可能不多，现在再多一些品种，实际上并不是第一次进口转基因大豆。另外我们现在吃的比如豆浆、豆腐、豆腐脑这是用东北的非转基因大豆来做的，这个一定要坚持，我也赞同以后未来对非转基因大豆和转基因大豆一定要严管，比如进口的转基因大豆就能用来榨油和做饲料，人类之间，我们吃的大豆要用国产的非转基因大豆，因为现在这是我的一个观点。 www.6park.com
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郑教授，我问一个问题，这是完全我的外行的问题，但是希望您给我们解释一下，因为刚才您说当转基因大豆榨成了油脂之后，可能BT蛋白就变成了一种饲料，进入饲料被动物吃了，但是被动物吃之后，不是通过某种转化，是不是对人也是有一定的危险性在里面？ www.6park.com
郑风田： www.6park.com
这个担心是多余的，为什么呢，因为人类的消化会把蛋白整个都分解了，然后再重新组合，所以人类不能够消化吸收的东西直接排泄出去了。实际上我们现在吃的很多东西，包括动物吃的营养，它不能转化为肉了，直接就被排出去了。 www.6park.com
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谢谢郑教授，稍候我们会有更多的问题给您。关于王秘书长的这篇文章的争论，我们今天暂且讨论在这里。接下来会关注另一条新闻，因为这条新闻关注的同样也是转基因大豆。这条新闻就是在上周的时候，农业部批准了三种转基因大豆可以用来去作为加工原料的进口安全证书，这个新闻也引起了关注。我们一起去看一看。 www.6park.com
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就在上周，农业部刚刚发放了对三种进口转基因大豆的农业转基因生物安全证书。消息一经报道，就有舆论对批准程序和过程提出质疑，甚至使用了闪电批准推进的说法，对此农业部做出了回应。 www.6park.com
（字幕提示：2013年6月15日新闻） www.6park.com
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农业部回应称，我国是转基因生物安全评估最为严格的国家之一，本次审批严格按照法律法规，不存在违规操作。 www.6park.com
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按照规定，我国对转基因新品种的进口药经过申请、验证、评审和批准四个程序，农业部的回应称，这次审批的三个新品种是严格按照法律法规进行，从最初递交申请到获得进口，用作加工原料的安全证书，历时三年左右的时间。 www.6park.com
彭于发 农业转基因生物安全委员会副主任委员： www.6park.com
凡是在中国申请进口用于加工原料的安全证书，首先要在研发的所在国，有同样用途的安全证书的许可，其实我们国家跟欧盟、日本、韩国相比，比他们要求更严格一点，不仅要审查，安全性评审文字资料各种材料，还要在我们国内经过第三方的环境安全性和食用安全性的检测。 www.6park.com
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我国从1997年开始，进口转基因大豆，在这次批准三个新品种之前，已经有五个转基因改良大豆品种，被批准进口用作加工原料，而引进大豆的主要原因，还是我国大豆生产不能自给自足。 www.6park.com
张照新 农业部农村经济研究中心研究员： www.6park.com
我们食用植物油每年的需求量接近3千万吨，实际上我们国内的所有的油料加起来可能也就一千万吨左右，实际上缺口很大。 www.6park.com
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张照新，曾承担农业部大豆市场监测预警工作近十年，他说因为大豆产量只有玉米、水稻的三分之一，收益较低，因此我国很多原来种植大豆的农户现在纷纷改种玉米和水稻，而转基因大豆不爱生虫，产量又高，同时具有价格优势。在国际市场上转基因大豆的价格比普通价格便宜3到4成。巨大的缺口下，转基因大豆被大量进口到中国，而它们又被用来做了什么呢？ www.6park.com
张照新： www.6park.com
应该说90%以上都是用来压榨的，压榨出来两个主要的产品，一个是豆油，一个是豆粕。 www.6park.com
刘敬亮 锦绣大地粮油批发市场信息部主任： www.6park.com
大豆油这块整体上占整个食用油品种里面百分之60到70，转基因大豆油占整个大豆油比例能够达到90%以上。www.6park.com
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转基因大豆，早已进入到了普通中国人每天的生活中，而对于转基因大豆的安全性，也应该是农业部在进行严格审核的过程中，优先验证的问题。 www.6park.com
彭于发： www.6park.com
转基因产物所表达的是蛋白，这个蛋白在大豆精炼的各个过程中间，应该说已经剔除了。所以消费者对转基因产品残留在大豆油中间的情况是基本不存在的，是可以放心的。 www.6park.com
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2011年12月，农业部就曾发布《转基因明白纸》称，“通过安全评价并获得安全证书的转基因食品是安全的，可以放心使用。” www.6park.com
主持人： www.6park.com
关于农业部批准三种进口的转基因大豆，这样一条新闻我们看看网友的反应是什么。 www.6park.com
“你认为转基因食品对人体是不是有害。”有77.7%的人选择了有害，只有6.2%人说无害。有86.5%人说不会购买相关的产品，只有7.8%的人表示会购买。那好了，我们国家的政府，在进口转基因的一系列的食品的问题上，我们遵循的是一种什么样的态度呢？是先要申请，然后验证、评审、批准。接下来就要关注的是，怎么能够让政府的态度和这些公众的态度，这种选择之间能够有一个像桥梁一样的东西，能够给它搭建起来。接下来继续连线郑教授，刚才我们也看到了，我们国家政府非常重视验证和评审这一关，怎么能够让验证评审这两关都能够取得公众的信任？www.6park.com
郑风田： www.6park.com
是，就我的观察，实际上农业部已经有很大的进步了，你比如现在进口的这些东西，基本上就开始公布了，大家才能够看到，比过去。咱是和消费者这样的要求可能还是有一点距离，因为这几年，尤其是我们国家出现了各种各样的食品安全事故，所以消费者对自己健康特别得关注，所以他们猜疑感特别强。这个时候就对我们的政府部门也提出更高的要求，就是以后你在审批的过程中，能够更公开透明一点，包括比如说是哪些公司申请了，谁在评，然后评的结果怎么样等等，在哪做的实验。这样来说有公开、公正、透明，我想消费者的疑虑慢慢会打消的。 www.6park.com
主持人： www.6park.com
好，谢谢郑教授。其实现在我们也面临一个挺难的两难选择，一方面我们要发展转基因技术，但是另面一方面，我们还是要给消费者以足够的选择权。在两者中间，我们还可以做一些什么，继续关注。 www.6park.com
市民： www.6park.com
能不能吃啊，不知道。 www.6park.com
市民： www.6park.com
这个好不好转基因大豆？闹不清。 www.6park.com
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今天下午记者的采访中，转基因大豆油到底能不能吃成为了市民反问记者的一个问题，当一向尖端的科学技术应用于人们的生活，除了学界的争论，人们又该如何面对大家的疑问和担心？ www.6park.com
市民： www.6park.com
不敢买豆子，都是从老家自己种的豆子。 www.6park.com
市民： www.6park.com
目前不说没定论吗？所以说好像影响不大。 www.6park.com
市民： www.6park.com
老百姓这方面知识也没法获取，所以说安全起见，还是不买得好。 www.6park.com
市民： www.6park.com
现在觉得不太了解，很矛盾。 www.6park.com
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近日，农业部农村经济研究中心副主任邓志喜在接受媒体采访时表示，“中国并非唯一食用国，目前公众的质疑声主要是源于对于转基因食品系统的无知所造成的。”而我们的问题是我们还需做什么，让更多人对于转基因食品增加认识。另外，按照我国《农业转基因生物安全管理条例》，“所有的转基因农产品都要有明确的标志，违规的生产和经营者最多可被罚款20万元。”但是现实中这条规定的执行并不理想。 www.6park.com
根据媒体调查，除了转基因食用油的原料说明中会有“本品为加工原料为转基因大豆”，或本品菜籽油加工原料为转基因菜籽的小字之外，其它豆制品，例如豆瓣酱、豆腐等，对原料基因标注者甚少，而一些使用食用油的食品更不见任何原料基因的标志。商家的躲躲闪闪，多年来一直被舆论所诟病，而这样的做法，俨然无助于增加公众对于转基因食品的认识。 www.6park.com
刘敬亮： www.6park.com
随着生活水平的提高，所以现在老百姓买东西都比较关注是非转基因还是转基因食品。 www.6park.com
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越多的关注，就越需要让普通民众更多地了解转基因食品，如今除了大豆外，很多其它食品也正处在转基因的研究中，或者已经可以上市。 www.6park.com
