民主的辩论

　今年6月下旬，在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄，知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会，由笔者主讲中国的崛起及其国际影响。演讲后，一个欧洲学者问道：“您认为中国什么时候可以实现民主化？”笔者反问：“您的民主化概念怎么界定？”他颇有点不耐烦：“这很简单：一人一票、普选、政党轮替，”说完，还补充了一句：“至少这是我们欧洲的价值观。”

　　笔者表示完全理解和尊重欧洲价值观，但随即问他：“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做seek truth from facts（从事实中寻找真理）”，笔者接着说：“我们从事实中寻找了半天，就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了一百多个国家，还没有找到。”这时，一个美国学者大声说：“印度。”笔者问他：“您去过印度吗？”他说：“没有。”笔者回答：“我去过两次，而且从北到南，从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少20年，甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中国20年看到的加在一起都要多。”
　　又有学者说：“博茨瓦纳？”笔者同样问道：“你去过没有？”他说：“没有”。笔者答道，“我去过，还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度，而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富，民族成分相对单一，但即使有这么好的条件，博茨瓦纳至今仍是一个非常贫穷的发展中国家，人均寿命不到40岁。”
　　“那么哥斯达黎加呢？”又有学者问。“你去过这个国家吗？”回答还是“没有。”笔者的回答是，“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国，人口才 400多万。相对于中美洲其他国家，哥斯达黎加政治比较稳定，经济也相对繁荣。这个国家90%以上的人口是欧洲人的后裔，各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的国家，而且贫富差距很大，人口中20%还处于贫困状态，首都圣何塞给人的感觉更像个大村庄，有很多的铁皮屋、贫民窟”。
　　之后笔者干脆反问：“让我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子？举10个、20个、还是30个？还是更多？”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地，还有今天的伊拉克。此时，有一些听众开始点头，一些人摇头，但就是没有人起来反驳。笔者便再追问了一个问题：“在座的都来自发达国家，你们能不能给我举出一个例子，不用两个，说明一下哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前，或者在实现现代化的过程之中搞普选的？这里论坛哪位能举出哪怕一个？---laodai]”
　　还是没有人回答。我说：“美国黑人的投票权到1965年才真正开始的。瑞士是到了1971年，所有的妇女才获得了投票权，瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化，西方自己首先要向别人解释清楚，为什么你们自己真正的民主化过程毫无例外都是渐进的，都是在现代化之后才实现的？这个问题研究透了，我们就有共同语言了。”不能轻信西方普世价值
　　我还顺便讲了一个自己的假设：“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢？假如万幸中国没有四分五裂，没有打起内战的话，我们可能会选出一个农民政府，因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视，我们往上追溯最多三四代，大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根，我们不歧视农民，不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的，这点你们比我还要清楚。”
　　这时一个不服气的学者说：“民主本身就是神圣的，崇高的，这是普世价值，中国应该接受。”笔者回答：“民主是普世价值，但西方这种民主形式是不是普世价值，还很有争议。你们为什么不能更自信一点呢？如果你们的制度那么好，人家迟早都会来向你们学习。但如果以普世价值的名义，强行在世界推广你们的制度，甚至为此而不惜使用武力，那就过分了。看一看今天伊拉克，据英国广播公司最新的报道，巴格达市的居民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市，但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜花去欢迎他们呢。”
　　当时因为还有其他许多有意思的问题，民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书，就会知道西方大部分的民主理论大师，从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则，其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者，呼唤人民主权，不停地革命，但法国为此付出了异常沉重的代价，最后实现的也不是卢梭期望的目的民主，而是工具民主。
　　2006年，我曾在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论，谈到西方强行输出自己的民主模式给发展中国家带来的问题：西方“意识形态挂帅，推行大规模的激进的民主化，无视一个地方的具体情况，把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前，就推行民主化，其结果往往令人沮丧，甚至是灾难性的。”多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的
　　美国宾州大学教授爱德华?曼兹菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克?史奈德最近出版了一本著作《选举到纷争：为什么正在出现的民主国家走向战争》。书中的基本观点是：走向西方民主模式的这个过程，最容易引起内部冲突或外部战争，因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票。整个上世纪90年代里，许多国家举行自由选举后，便立即进入战争状态：亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里亚开打，还有布隆迪-卢旺达的大屠杀，导致1百多万人丧生，当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争。我去年访问了前南斯拉夫所有的国家，光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人，成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。
　　再看看中国，走自己的路，在不到30年的时间里，保持了政治稳定，经济规模扩大了10倍，人民生活普遍提高，虽然仍存有各种问题，有些还相当严重，但中国的崛起，整个世界有目共睹，大多数中国人也对国家的前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权，这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理，你有理，我听你的，你没理，你听我的。要是都听西方的，中国早就解体了。
　　在民主化这个问题上也是这样，西方还是没有摆脱“唯我正统，别人都是异教”的思维模式，这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争，几乎毁灭了西方文明本身，西方本可以从中悟出很多道理。但是，西方，特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训。如果西方真心想要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序，西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化上一步到位，把最后一步当作第一步，或者三步合为一步，不出乱子才怪呢。 　　世界在进步，民主也不再是西方的垄断和特权，新技术革命又为民主提供了各种新的手段，其他非西方文化传统的国家完全有可能，而且也应该探索自己独特的民主发展道路。作为后来者，中国在自己的民主建设的过程中，应从过去发达国家和今天第三世界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训，超越西方那种狭隘的、僵化的民主观，推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革，争取最终后来居上，建立一个繁荣与和谐的新型民主社会。

他们的目的就是搞乱中国。

好长，可知道看完有多累？

不错的东东,很久没看到这么犀利的文笔了!

不知者无罪
引用楼上的话送还
诚然，人们都应该获得信息的渠道，但是信息也分好坏，也分重要和不重要。如果是国家机密的话，那么每个人都有权利去获得吗？这与民主无关
既然某些信息成为影响国家繁荣稳定的炸弹，那国际去封闭这些信息也是必然的
达赖喇嘛似乎是和平奖的得主，这也是有历史原因的。西方社会总是喜欢用他们自己的观念去理解东方思维。却不知道他们的想法往往是大错特错。就像西藏问题，自古西藏都是中国的一部分，而至今仍然有些败类和无知之徒妄想将西藏分裂出去。
六四事件，我很小的时候就看到了电视上有报道，如果楼上的说没有看过，那只能说明你从来不看电视，从来不看报纸了。。。而且六四本身就是一个政治性的悲剧，热血青年被政治势力利用。自然有胜有负，杀几个人确保国家稳定。我认为，邓小平的命令下的对，就是应该杀。不杀不足以定国，不杀不足以安邦。

flyboy说的我在国内都知道啊
自己不知道不好怪别人的

补充一下：达赖喇嘛说：西藏是中国的一部分。我是中国人 西藏,台湾是中国一部份我都同意
http://www.6park.com/news/messages/67555.html

哈哈。
而且有点分辨是非能力的人都知道，64 那个明明就已经发展成暴动了好么。当兵的惹谁了，你就破腹挖眼？你就把人烧死？64 最现实的意义就是告诉了大家，在经济基础稳固之前，一切所谓的民主都是暴民的民主，都是形而上学的，没有深刻理解的 不理智的。

信息有很多，关键是你有没有分辨能力，会不会被蛊惑，有些人听美国之音知道那基本上就是在放屁想说中国不好又不明说出来，有些人呢？听完了各种义愤填膺各种咬牙切齿对国家各种失望。有些人看德意志的胜利，对纳粹有了更深刻地认识，更加痛心疾首的反对，有些人看完了就能变成纳粹。

民主本身就是相对的。没听说过奴隶贱民能跟统治阶级民主的

达赖喇嘛获得了诺贝尔和平奖，这大家都知道好么。。。。服了。
是说你出国了知道这个消息还觉得如雷贯耳，顿时世界观人生观阶级立场都改变了么？
服了。。

党是不怕有分辨是非能力的人得到这种消息的，对党来说没什么。党怕的是一帮木头脑袋，容易被蛊惑的sb得到这种消息，不好好工作学习为社会作贡献，变成企图颠覆中国政府的工具。

某些势力打着民主的旗号，可是他本质是什么？不是反专政，也不是反共，根本就是反对中国，一个反对中国的势力，为什么要推行民主，难道是为了你中国的人民不受压迫，享受到人权？我去~~~别逗了行不行啊。

民主跟党有关系吗？？

党说民主就民主？

党说不民主就不民主？？

政权和军权之间，胜利的永远是军权。

你民主管P用啊？军权不在你手里。

要是民主的握了军权，第二天就民主了。

封锁消息？那些所谓的民主国家就不封锁了？？

民主跟党有关系吗？？有

行，你说说啥关系

党说民主就民主？共产党说民主选举可以实行，就民主了

现在也是民主选举啊，你到底是不是中国人？这都不知道？

党说不民主就不民主？？党不想民主选举，不想多党，不想言论自由，信息自由，就不民主了

牛了，和着中国就一个党？你是哪国人？对中国如此的陌生？

政权和军权之间，胜利的永远是军权。我也这么认为

你真这么认为？

你民主管P用啊？军权不在你手里。对

要是民主的握了军权，第二天就民主了。对

封锁消息？那些所谓的民主国家就不封锁了？？也封锁，普通的基本信息不会封锁。

啥叫普通的基本信息？


另外问你一下，美国干吗打伊拉克啊？