浏览完整版本 : 中国的"茉莉花革命"据说是明天开始
有人说木乃伊已经醒了，兵马俑还将沉睡下去吗？
刚刚在QQ上看到的，不管是真的还是假的，不管中国距离“茉莉花革命”还有多么远，但是我相信：丧钟正在为独裁专制敲响！
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alexis198126
11-02-19, 17:07
ding
丧钟正在为无知的人类敲响啊！
要自由的赶紧逃美国，要民主的赶紧逃欧洲，要晒太阳的赶紧逃非洲。
逃难的时候别忘记装上风火"轮子"
阿门！
"德国哲学家黑格尔的话说，麻木和冷漠的民众是专制政体最稳固的群众基础."
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博讯读者留言：
博讯网，
你们好，我刚刚从茉莉花革命北京的现场回来，很是兴奋，原因不在于北京的聚集现场发生了什么惊天动地的事件，而是我看到了现场参加聚集的大多数人是年轻 人，这和我一直认为的具有民主思想的多数是上岁数的完全不一样，我们的年轻一代并不是沉醉于花天酒地的一代 。
我是在大约2:10分左右到大王府井麦当劳的，远远就看见的黑压压的人群，走进才看清有很多的制服警察在不断地驱散人群，更有明显的便衣晃晃悠悠，也有很 多的外国记者，一度麦当劳门口是拥挤不堪。在麦当劳排队买饮料时，我看见绝大数人只买些饮料、薯条，整个餐厅里大多数是饮料客，基本都是看着窗外，两位排 在我前面的约20来岁的年轻人很兴奋，说有人准备了横幅但是没有能打出来，并说，网络的力量实在是太大了。在门外，一位姑娘问我为什么有这么多人聚集，我 只说句“茉莉花革命”马上就有两位爱尔兰时报的记者问我是怎么知道的，对茉莉花革命怎么看，我说：“这是迟早的事”，很快就被警察看到，我们也就结束了谈 话，她又进麦当劳里面采访一位老者，看样子是个知识分子。
我感到这次网络组织的“茉莉花革命”首次聚集非常成功，这是一个很好的信号，它预示着网络将是革新与保守两大势力的争夺焦点，仅仅一个被严密封锁的博讯网 发布的信息就可以有5、6佰人的参加，再加上警察、记者7、8佰人，那如果是10个100个网站发布这样的信息呢？不过遗憾的是，现场没有看到访民，只是在回家的路上中南海门口却有访民被带走。
一位北京客
茉莉花革命在中国惨淡收场，民主基金会震怒[原创]
(转载留园)
由著名民主运动人士王丹和大纪元联合发起的2月20日“中国茉莉花革命”，于今日宣告收场，据王丹形容，活动情况“差强人意”，但中国来自13个城市的各地网民反映，真正参加游行的人寥寥无几，有的城市甚至毫无迹象，国内外主流媒体，都对此事没有任何报道。香港苹果日报所渲染的紧张局势，其实完全不存在。
据知情人士透露，王丹和大纪元以及其他的结盟部门以中东爆发民主浪潮的机会，酝酿出中国茉莉花革命的号召，岂料因咨询不畅，市民畏惧中共武力，西方民主价值观遭到质疑等等原因，反映寥寥，虽然经由大纪元苹果日报等媒体造势，但依然让美国民主基金会深感受骗，要求王丹和大纪元返还活动经费总计38万美元。
该人士相信，如果中国在美民主势力拿不出过硬的证据证明此次革命对中国造成了确实的声誉或秩序影响，中国民主运动势力将在民主基金会里声誉扫地。
该人士同时透露，由于中国民主运动势力被中共间谍渗入，其每次活动详细内情都被美国民主基金会知悉，如民运领袖贪污经费，过分雇佣网络工作人员等情况都被中共间谍透露给基金会，导致中国民主运动在美国的境遇大不如前。而且很可能这次活动的细节不仅中共早已掌握并提前做好准备，民主基金会也准备对部分中国民运人士下达最后通牒。
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醒醒吧，不要被这些所谓的什么民运忽悠了。
doublelife
11-02-20, 15:51
搞笑，在天朝混了几十年都白混了，回家面壁思过后写份一万字检讨自省吧~
风声鹤唳，草木皆兵。这样的活动可以经常搞一下，让他们瞎忙活去吧。
151977
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米国人民还没游行推翻以前的政府过，他们生活艰苦，没有保障，还被洗脑得排斥社会主义，提倡人权自由，就发生了一个妈妈从超市出来刚把宝宝放进车里就被人开了一枪爆头死了。。。无缘无故的，多少人死在枪下，这个数目是巨大的。中国有人羡慕人家有枪一刚。。。米国政府以前就封锁禁止了当地的共产党，人家也是专政。 同理俄罗斯的普金也是独裁者，梅德韦杰夫为他工作一样的性质，俄罗斯人的生活更加不好。
就算能搞出什么，那中国谁来执政？我倒很想知道，就算换了一个人执政，能比现在好还是不好还是个问题。。。。。。。。。到时候搞得跟米国跟俄罗斯一样就杯具了。。。。出门担心被开枪打死，要么就是被人抢劫拿到捅死
Kitten小姐，你所说的就是中国政府向老百姓灌输的，中国由谁来执政的问题，没有了共产党的一党专政中国就会大乱，或者说换了一个执政党会更糟，等等...老百姓们都对“乱”有种恐惧的心理，所以拿“乱”来“维稳”是他们目前的法宝。
89年的64运动中，我印象最深的一条横幅是由中国社会科学研究院打出来的，我认为是最一针见血的：新闻要讲真话。共产党执政60年来，最不能做到的就是新闻自由，很多讲了真话的人都为此付出了代价，甚至是生命。林昭、张志新、遇罗克... 现在是：胡佳、谭作人、刘晓波、艾未未...
昨天联合周报的Chef打来电话，他说我给他们的稿件他们不敢刊登，因为太真实了，太现实了。如果刊登出来，大使馆将找他们问话... 等等。我跟他说：一个海外的报社，还在对专制独裁察言观色，稿件还要拿到国内排版和审核，不如去开家餐馆混日子算了，办报纸搞新闻最基本要做到的就是：新闻要讲真话。全世界都在关注突尼斯、埃及，现在每天都是有关利比亚，你就是只能写炒面。911事件当天全世界的报纸都用头版头条，就是中国的报纸是国家领导人接见外宾。
所以我并不对“三权独立”、“多党执政”、“军队国家化”...抱着幻想，我只是希望一点：新闻要讲真话。
“墙倒众人推”，我们每一个人即使你不能做一个推墙者，但是，如同韩寒所说：你可以不为自由而战，但是绝不能再向高墙上添砖。
所有的独裁者都在颤抖中，穆巴拉克跑了，萨达姆、齐奥塞斯库都已经成为了历史，卡扎菲还能坚持几天？
木乃伊已经苏醒，兵马俑还将沉睡下去吗？
Kitten小姐，你所说的就是中国政府向老百姓灌输的，中国由谁来执政的问题，没有了共产党的一党专政中国就会大乱，或者说换了一个执政党会更糟，等等...老百姓们都对“乱”有种恐惧的心理，所以拿“乱”来“维稳”是他们目前的法宝。
89年的64运动中，我印象最深的一条横幅是由中国社会科学研究院打出来的，我认为是最一针见血的：新闻要讲真话。共产党执政60年来，最不能做到的就是新闻自由，很多讲了真话的人都为此付出了代价，甚至是生命。林昭、张志新、遇罗克... 现在是：胡佳、谭作人、刘晓波、艾未未...
昨天联合周报的Chef打来电话，他说我给他们的稿件他们不敢刊登，因为太真实了，太现实了。如果刊登出来，大使馆将找他们问话... 等等。我跟他说：一个海外的报社，还在对专制独裁察言观色，稿件还要拿到国内排版和审核，不如去开家餐馆混日子算了，办报纸搞新闻最基本要做到的就是：新闻要讲真话。全世界都在关注突尼斯、埃及，现在每天都是有关利比亚，你就是只能写炒面。911事件当天全世界的报纸都用头版头条，就是中国的报纸是国家领导人接见外宾。
所以我并不对“三权独立”、“多党执政”、“军队国家化”...抱着幻想，我只是希望一点：新闻要讲真话。
“墙倒众人推”，我们每一个人即使你不能做一个推墙者，但是，如同韩寒所说：你可以不为自由而战，但是绝不能再向高墙上添砖。
所有的独裁者都在颤抖中，穆巴拉克跑了，萨达姆、齐奥塞斯库都已经成为了历史，卡扎菲还能坚持几天？
木乃伊已经苏醒，兵马俑还将沉睡下去吗？
你说话的语气跟那唐人电视台里的人一摸一样嘛，讲的内容也一样的。。。。再扯上中国迫害法轮功学员你就圆满了，可以去报名当播音员，稿子都不用准备了。
Kitten小姐：假如你是在利比亚人，你会是游行示威的群众呢，还是参与镇压的军人，还是开着飞机拒绝扫射人民而飞往马耳他的飞行员，还是那六名拒绝执行命令被处决的士兵之一...你愿意作其中哪个角色呢？或者你愿意作卡扎菲本人呢？
Kitten小姐：假如你是在利比亚人，你会是游行示威的群众呢，还是参与镇压的军人，还是开着飞机拒绝扫射人民而飞往马耳他的飞行员，还是那六名拒绝执行命令被处决的士兵之一...你愿意作其中哪个角色呢？或者你愿意作卡扎菲本人呢？
原来你谈的是其他国家不是中国，如果是你你会选哪个？你是不是会当一个在家里拿着喇叭呐喊助威，让别人被镇压的人？我选择只当我这个中国人行不行？？我既不想被杀也不想杀人。
我不太想跟你继续辩论下去，我们都应该拭目以待。总会有那么一天，当中国摆脱了那个强权专制的时候，不再受着利益集团的绑架，可以呼吸自由的空气的时候。 那时候，你总不会再站出来说，你坚决反对中国走民主道路的吧？从专制走向民主，在这条路上还没有回转的吧？其实他们比你我看的更清楚，他们只是能撑一天算 一天，即使是专制集团的成员也希望将自己的家人和孩子送到西方国家去。我可能也只能在家里喊一喊，传递一下翻墙软件，传递一下有关利比亚的最新消息，尽不了太多的力，两天里这个贴子被点击了近四千次，也是一种欣慰。
152049
我们每一个人即使你不能做一个推墙者，但是，如同韩寒所说：你可以不为自由而战，但是绝不能再向高墙上添砖。
要顶的
但是，"不知者不为罪"，楼上的小女孩估计是刚出国不久，阅读的史实严重受环境约束和个人阅历的限制，曾经当年的我也和她一样的属于梦娃娃状态。她的想法我也可以理解。
曾经我也有对民运抱有幻想，但是群体的综合素质问题始终都是一大障碍，自己拆自己的台。尤其，无数人利用轮子和民运当作避难，成为难民，实现自己移民的理想。确实让更多的人开始怀疑。
我国历来都是愚民政策，从秦始皇开始就是这样的。所以，估计我有生之年是看不到我们靠自己的努力争取到所谓的民主了，不提高总体的国民文化素质，任何争辩和革命都只是改朝换代而已。
将来祖国大陆只能越来越像屠宰场发展：有很多自认为很幸福很骄傲的猪每天被杀，更多无奈又无力反抗的猪被杀，还有就是少部分杀猪牟利的禽兽们，一边把家人和财产往发达健全的民主国家送，一边继续“教育”那些可怜的猪，让他们甘愿被杀。所以在那里只有大脑清醒的人才是非常痛苦的。
对于那些既不想杀猪又不想被杀的人，目前千方百计快速离开那里是唯一的出路。仔细想想移民国外的人也是很无奈的，即使是难民们也都只是为了生存，谁不希望自己国泰民安，在本土？
也许，什么都不知道的人才真的幸福。
楼上的楼上逃避我的问题
楼上的也只是一般的泛泛而谈，听得老茧都出来了啦。。。。你把国人比作猪你也够可以的
要讲民主，世界上要被解放的国家多了去了，要说愚民，有哪个国家不愚民的，愚民大批大批的。。。。要坐稳政权就要愚弄大众。。。
萍聚上有个MM说的，他家经历过中越战争，他爸看到这个所谓的茉莉花闹剧的时候就说，全是吃饱了没事做，中国弱的时候那些列强全来踩中国一脚，现在好不容易不那么差了，就打着人权的口号叫嚣着解放中国。你说国人是被屠宰的猪，我就说你是被黄鼠狼拜年的鸡好了，还跟着黄鼠狼走了。。。
PS我反对人家搞所谓的革命，不代表我挺咱们政府，只是这世界上还没有一个政府是真正完美的，每个都有那点丑闻
我反对人家搞革命，不代表人们应该当缩头乌龟而不争取自己的权利，我们应该鼓励的是人们为自己权益不屈不挠的精神，而不是整天陈词滥调的说说历史说说政府，上街哇啦哇啦被人打打，这就算英雄？
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我不太想跟你继续辩论下去，我们都应该拭目以待。总会有那么一天，当中国摆脱了那个强权专制的时候，不再受着利益集团的绑架，可以呼吸自由的空气的时候。 那时候，你总不会再站出来说，你坚决反对中国走民主道路的吧？从专制走向民主，在这条路上还没有回转的吧？其实他们比你我看的更清楚，他们只是能撑一天算 一天，即使是专制集团的成员也希望将自己的家人和孩子送到西方国家去。我可能也只能在家里喊一喊，传递一下翻墙软件，传递一下有关利比亚的最新消息，尽不了太多的力，两天里这个贴子被点击了近四千次，也是一种欣慰。
152049
话说我本来还挺喜欢你的。。。因为你好像娶了个斯洛伐克MM吧，我自从来这之后就开始喜欢斯洛伐克，淳朴啊，社会主义气氛浓厚，哦。。。难道你老婆投了现任总统的票？？
我国历来都是愚民政策，从秦始皇开始就是这样的。所以，估计我有生之年是看不到我们靠自己的努力争取到所谓的民主了，不提高总体的国民文化素质，任何争辩和革命都只是改朝换代而已。
是先走上民主的道路还是需要所谓国民素质作为前提，是先有鸡还是先有蛋呢？愚民政策是所有独裁者的治国法宝，按照您的观点，北朝鲜就永远只能在金家王朝下作“阿里郎”了？
一下子搞议会，搞大选当然不行，但是开放新闻自由，解除网禁，这一步走出去恐怕不会太难吧？如果能够让老百姓上去FACEBOOK、GOOGLE，这还需要他们具备什么特别的素质呢？
柏林墙的倒塌是没有人估计到的，卡扎菲也猖狂了41年，还能坚持多久谁也说不准。但是有一点我们能够做到，我们永不放弃！
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网民对中国茉莉花的反应：
留言: 今天一位访民听刘星说，2月20日14点30分，在王府井麦当劳门前一路人问“怎么了？”刘星说：“你不知道埃及茉莉花革命吗？”马上被人抓到旁边的胡 同，被带到某处，此时这里已经有200多人了。刘星被问话：谁让你来这里的？你怎么知道埃及茉莉花革命？来干什么？
他说朋友给他的翻墙软件，他在网吧上网看见的，警察说网吧电脑没有USB插口。他回答有的网吧有。
每周去散步，即不影响交通又可以表达对当局治理的不满，有什么不可以的。倒是政府给吓的派了那么多警察便衣到处围追，显得时局很像白色恐怖哦。不知道什么算反动派？
譬如一条路崎岖泥泞，大家都有怨言，于是有人提出重新修路，可有人跳出来说“路虽难行，可是还可以行，要是修路，这一修不就把路完全堵上了吗？大家怎么行走？”
大家都知道一国之强盛，强胜于制度。这些问题的根源亦在于制度。为此我们要求民主公平公正的制度。温某人也说公平正义的光辉比太阳还重要。可是扪心而问， 公平正义有所好转了吗？独裁者沉迷于独裁的快感，他们是不会主动放弃的。所以民主公平正义不是他们施舍给我们的，是必须靠我们去争的。
是先走上民主的道路还是需要所谓国民素质作为前提，是先有鸡还是先有蛋呢？愚民政策是所有独裁者的治国法宝，按照您的观点，北朝鲜就永远只能在金家王朝下作“阿里郎”了？
一下子搞议会，搞大选当然不行，但是开放新闻自由，解除网禁，这一步走出去恐怕不会太难吧？如果能够让老百姓上去FACEBOOK、GOOGLE，这还需要他们具备什么特别的素质呢？
柏林墙的倒塌是没有人估计到的，卡扎菲也猖狂了41年，还能坚持多久谁也说不准。但是有一点我们能够做到，我们永不放弃！
北朝鲜那是发挥的过头了而已，美国德国俄罗斯他们不控制这媒体？？他们不进行新闻过滤？？大多数人还是听新闻里说啥就是啥，你去问问美国人，说欧洲国家付医疗费，他们就会愚蠢的说这欧洲就是社会主义，有多少人尽管被他们脑残的医疗系统折磨的不行了还是没人上街游行，我当时看您老义愤填膺这架势是希望中国和埃及他们那样呢，该赶走的赶走，该选的选起来~~一个独裁者下台了很大概率下一个也差不多，现在你说也就是要求新闻自由解除网禁，这个又不一样了，这个不用打打杀杀，搞搞protest，这个和革命有本质区别的。
selina chen
11-02-22, 16:46
人家欧美国家花了近百年的时间来讲民主，中国还只有30年的 时间来开始讲民主。人家花了近百年的 时间来从污染环境到绿化。我们中国还真是开始，别觉得小孩刚生下就要他成人。需要时间来使国人素质的 提高。中国地大物博，人口众多，没有共产党的 强硬，就没有今天的 成绩，这是无可否认的 ，人民的 生活质量一天天的 提高，农民有了医保。当然每个国家都有坏人。要真是多党执政，中国非乱不可。在中国叫嚣着民主的也只是个别人，
说了那么多中国不好的 人，还不是生在红旗下，长在红旗下。没有中国的 进步，改革开放，你们也出不了国。
楼上的 楼上，真是跟KITTEN说的那样，跟唐人台播音的 没有两样。
是先走上民主的道路还是需要所谓国民素质作为前提，是先有鸡还是先有蛋呢？愚民政策是所有独裁者的治国法宝，按照您的观点，北朝鲜就永远只能在金家王朝下作“阿里郎”了？
一下子搞议会，搞大选当然不行，但是开放新闻自由，解除网禁，这一步走出去恐怕不会太难吧？如果能够让老百姓上去FACEBOOK、GOOGLE，这还需要他们具备什么特别的素质呢？
柏林墙的倒塌是没有人估计到的，卡扎菲也猖狂了41年，还能坚持多久谁也说不准。但是有一点我们能够做到，我们永不放弃！
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网民对中国茉莉花的反应：
留言: 今天一位访民听刘星说，2月20日14点30分，在王府井麦当劳门前一路人问“怎么了？”刘星说：“你不知道埃及茉莉花革命吗？”马上被人抓到旁边的胡 同，被带到某处，此时这里已经有200多人了。刘星被问话：谁让你来这里的？你怎么知道埃及茉莉花革命？来干什么？
他说朋友给他的翻墙软件，他在网吧上网看见的，警察说网吧电脑没有USB插口。他回答有的网吧有。
每周去散步，即不影响交通又可以表达对当局治理的不满，有什么不可以的。倒是政府给吓的派了那么多警察便衣到处围追，显得时局很像白色恐怖哦。不知道什么算反动派？
譬如一条路崎岖泥泞，大家都有怨言，于是有人提出重新修路，可有人跳出来说“路虽难行，可是还可以行，要是修路，这一修不就把路完全堵上了吗？大家怎么行走？”
家里一老爸看到儿子在家嚷嚷说不让他上网，继而开始砸东西搞破坏，骂老爹，你说老爸是不是要打他屁股？ 还是老爸说，不要砸了啊，你上吧你上吧，要多少钱我给你多少钱，我帮你做饭洗衣擦屁股。。
家里一儿子因为被禁足了而在家里走来走去，也不会被老爹打屁股吧。。。。也或者，这个儿子离家出走逃到别人家里去，人家家里想干啥就干啥，收养的人也挺好的，可是这儿子是不是就会一直的对老爸记恨着，恨不得他死？ 他会不会也想念自己的老爸，当初谁喂他吃饭长大的，谁把家里的贼给赶跑保护好自己儿子的？
散个歩当然没错啦，我吃晚饭也喜欢出去走走嘛。。。有助于消化
sonnenblume
11-02-22, 18:53
Kitten小姐，你所说的就是中国政府向老百姓灌输的，中国由谁来执政的问题，没有了共产党的一党专政中国就会大乱，或者说换了一个执政党会更糟，等等...老百姓们都对“乱”有种恐惧的心理，所以拿“乱”来“维稳”是他们目前的法宝。
89年的64运动中，我印象最深的一条横幅是由中国社会科学研究院打出来的，我认为是最一针见血的：新闻要讲真话。共产党执政60年来，最不能做到的就是新闻自由，很多讲了真话的人都为此付出了代价，甚至是生命。林昭、张志新、遇罗克... 现在是：胡佳、谭作人、刘晓波、艾未未...
昨天联合周报的Chef打来电话，他说我给他们的稿件他们不敢刊登，因为太真实了，太现实了。如果刊登出来，大使馆将找他们问话... 等等。我跟他说：一个海外的报社，还在对专制独裁察言观色，稿件还要拿到国内排版和审核，不如去开家餐馆混日子算了，办报纸搞新闻最基本要做到的就是：新闻要讲真话。全世界都在关注突尼斯、埃及，现在每天都是有关利比亚，你就是只能写炒面。911事件当天全世界的报纸都用头版头条，就是中国的报纸是国家领导人接见外宾。
所以我并不对“三权独立”、“多党执政”、“军队国家化”...抱着幻想，我只是希望一点：新闻要讲真话。
“墙倒众人推”，我们每一个人即使你不能做一个推墙者，但是，如同韩寒所说：你可以不为自由而战，但是绝不能再向高墙上添砖。
所有的独裁者都在颤抖中，穆巴拉克跑了，萨达姆、齐奥塞斯库都已经成为了历史，卡扎菲还能坚持几天？
木乃伊已经苏醒，兵马俑还将沉睡下去吗？
我怎么从来没见到一次你对中国阳光面的报导？
100%是负面报导.
你是被共党迫害过哟？ 还是夜间出生的？
我不爱共产党，可是我爱中国。
中国近年来的变化可谓是举世无双的，连老美都承认哟！
你回国吧，我们选你当总书记。
把中国的发展速度再提高一级。
---------- Post added at 17:53 ---------- Previous post was at 17:36 ----------
Kitten小姐，你所说的就是中国政府向老百姓灌输的，中国由谁来执政的问题，没有了共产党的一党专政中国就会大乱，或者说换了一个执政党会更糟，等等...老百姓们都对“乱”有种恐惧的心理，所以拿“乱”来“维稳”是他们目前的法宝。
89年的64运动中，我印象最深的一条横幅是由中国社会科学研究院打出来的，我认为是最一针见血的：新闻要讲真话。共产党执政60年来，最不能做到的就是新闻自由，很多讲了真话的人都为此付出了代价，甚至是生命。林昭、张志新、遇罗克... 现在是：胡佳、谭作人、刘晓波、艾未未...
昨天联合周报的Chef打来电话，他说我给他们的稿件他们不敢刊登，因为太真实了，太现实了。如果刊登出来，大使馆将找他们问话... 等等。我跟他说：一个海外的报社，还在对专制独裁察言观色，稿件还要拿到国内排版和审核，不如去开家餐馆混日子算了，办报纸搞新闻最基本要做到的就是：新闻要讲真话。全世界都在关注突尼斯、埃及，现在每天都是有关利比亚，你就是只能写炒面。911事件当天全世界的报纸都用头版头条，就是中国的报纸是国家领导人接见外宾。
所以我并不对“三权独立”、“多党执政”、“军队国家化”...抱着幻想，我只是希望一点：新闻要讲真话。
“墙倒众人推”，我们每一个人即使你不能做一个推墙者，但是，如同韩寒所说：你可以不为自由而战，但是绝不能再向高墙上添砖。
所有的独裁者都在颤抖中，穆巴拉克跑了，萨达姆、齐奥塞斯库都已经成为了历史，卡扎菲还能坚持几天？
木乃伊已经苏醒，兵马俑还将沉睡下去吗？
你生活在奥地利，是因为
奥地利的新闻就自由？
奥地利政府讲真话 ?
奥地利的政府就清廉？
那你就真的太天真啦!!!!!!!
你说大家因为中国政府的缘故出走国外，我不认同.
绝大多数是为了多挣钱才千辛万苦地
(正规渠道，非法渠道，有的甚至不惜用生命冒险)走出国门。
我认为你小子就是崇洋迷外 .
防盗锁阿强，敢问一句，你祖祖辈辈生活在中国，饱受了多少摧残啊？？谁给你洗脑了啊？让你能有今天这番言论？你当初走出国门，为了什么？为了跑到欧洲讲真话啊？你怎么搞的跟被迫害了似的，真是笑死了。你说大家因为中国政府的缘故才走出国门来到国外？你做过调查啦？即便是目前那一堆堆的难民，你随便揪出一个出来，他要是还有点良心，都不可能跟你说的一样。自己心里清楚，那些所谓难民心里必定也是有苦说不出，他们真想当难民吗？？有哪个是真的受到自己祖国的迫害所以逃到国外当难民？？真是搞笑！你是不是还得像某些无知的老外一样，觉得当今中国的男人，依然是留着一条长长辫子？？每个国家国情不一样，当然制度也是不一样，中国那么多亿人口，谁都自由主义了，那就乱套了！！跟美国似的，人人都能随便买枪了，今天你不爽了，杀个人，明天他不爽了，再杀个人。你是生活在欧洲了，你高枕无忧了，苦了中国那些老百姓啊！
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为了阻止人们对中东抗议者的同情，北京当局已先发制人，拘捕或在家软禁了数十位活动人士，并封杀了相关的互联网搜索。在刚过去的周末，当局还投入了大量警力以限制在北京和其他城市（可能发生）的示威。
杨恒均的微博：特大喜讯：中国成功输出价值观得到承认的铁证：利比亚国家领导人、革命导师卡扎菲同志电视讲话表示，将学习中国坚决抵制外国势力干涉内政，不惜武力粉碎动荡分子，维护稳定与国家统一。这是迄今为止外国领导人唯一一次公开倡导学习中国经验。152137
sonnenblume
11-02-23, 18:03
[QUOTE=防盗锁阿强;559795]杨恒均的微博：特大喜讯：中国成功输出价值观得到承认的铁证：利比亚国家领导人、革命导师卡扎菲同志电视讲话表示，将学习中国坚决抵制外国势力干涉内政，不惜武力粉碎动荡分子，维护稳定与国家统一。这是迄今为止外国领导人唯一一次公开倡导学习中国经验。152137[/QUOT
防盗锁阿强
跟你说句实话，别生气啊！
我怎么觉这你经常傻B呵呵的？
:30:
去了统共没几个人，加一块儿用一个巴掌上的手指头都数的过来，最NB的那个也就敢骂两句，整点口头冲突。
美国小鬼子搞颠覆运动搞了半个多世纪了，这次是最SB的一次
就是搞笑。美国大使还觉得自己这次NB了，要去现场出出彩，结果被人民群众羞辱了一番，活该！
1999年炸咱大使馆哪次，哥儿几个跟随数万群众往X国大使馆院子里面扔燃烧瓶，那叫壮观！
实际行动不给力，光口头上嚷嚷两句，那叫打口炮。
嚷嚷都不敢嚷嚷，只敢键盘上面悄悄做点“无声”的文章，那叫手淫！
alexis198126
11-02-25, 10:02
但愿能够茉莉花香飘在神州大地，星星之火 可以燎原
---------- Post added at 08:57 ---------- Previous post was at 08:49 ----------
那些说中国好的却移民国外的当然认为国内情况可喜了，以破坏子孙后代资源，剥夺人民财富带来的高GDP让他们在国外脸上有光了，让他们虚荣心可以澎涨了，他们觉得骄傲的全是那些社会主义集中办大事的东西，他们不用吃国内各种有毒的食品，不用呼吸有毒的空气，不用忍受各种敏感词，不用翻墙看世界，他们就希望我们面对压死多的钱云会还麻木不仁，纵容政府以言制罪地抓走更多中国的良心。说实话这个茉莉花集会组织者的诉求太可怜了，他还承认土共的地位，你们又要犯64时错误，不要求共党下台，那军队还是会听政府的向人群开枪，因为这个独裁政权是不能忍受一点约束的，他现的机制正是以贪污腐败制国，要他透明接受监督和杀了他是一样的，我希望当他对着只要政改的人开枪时，不要再向64那样软弱，一定要向利比亚人民一样勇敢。
小弟不才只有抄别人了。
---------- Post added at 09:02 ---------- Previous post was at 08:57 ----------
说了半天，无非就是劝说大家继续忍受独裁统治，继续忍受贪污腐败，继续做奴隶。
你跑到了国外，加入了国外的国籍，享受国外的民主自由监督人权，你还劝说国内的人不要追求民主自由监督人权，你的良心去哪里了？
alexis198126
11-02-25, 13:19
捞足了钱的贪官奸商都希望中国稳定。
但愿能够茉莉花香飘在神州大地，星星之火 可以燎原
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那些说中国好的却移民国外的当然认为国内情况可喜了，以破坏子孙后代资源，剥夺人民财富带来的高GDP让他们在国外脸上有光了，让他们虚荣心可以澎涨了，他们觉得骄傲的全是那些社会主义集中办大事的东西，他们不用吃国内各种有毒的食品，不用呼吸有毒的空气，不用忍受各种敏感词，不用翻墙看世界，他们就希望我们面对压死多的钱云会还麻木不仁，纵容政府以言制罪地抓走更多中国的良心。说实话这个茉莉花集会组织者的诉求太可怜了，他还承认土共的地位，你们又要犯64时错误，不要求共党下台，那军队还是会听政府的向人群开枪，因为这个独裁政权是不能忍受一点约束的，他现的机制正是以贪污腐败制国，要他透明接受监督和杀了他是一样的，我希望当他对着只要政改的人开枪时，不要再向64那样软弱，一定要向利比亚人民一样勇敢。
小弟不才只有抄别人了。
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说了半天，无非就是劝说大家继续忍受独裁统治，继续忍受贪污腐败，继续做奴隶。
你跑到了国外，加入了国外的国籍，享受国外的民主自由监督人权，你还劝说国内的人不要追求民主自由监督人权，你的良心去哪里了？
大家都来学习工作的，不知道到底有多少人加入了国籍，应该不会很多
不过你或者防盗锁童鞋可能有欧盟国籍了吧？？？至少他娶了个欧洲MM，在斯洛伐克小村房子也买好了。
可不可以理解为，你们入了外国国籍，怂恿中国人民在国内搞斗争？这个良心大大地坏啊，既然支持斗争，赶紧回国去啊，呆这干嘛呀，浪费时间嘛
alexis198126
11-02-26, 00:05
说的好啊，赶紧的回国了，以农村包围城市，不能把广大的农村和农民排除在外，他们才是主力军。要自由，自由万岁。
kitten小姐：我说过了，我不想死缠赖打，看你说的挺多的也就再说几句。
关注中国的发展，关注世界的局势，不是就一定要回去搞什么斗争。今天利比亚发生的事情是我们要避免的，而不是我们大家所期望的。我们期待中国从上层认识到，靠打压和封锁只能是一时的表面安定，而可能爆发的危机会更大。
中国目前的繁荣是靠过度地开采自然资源、廉价劳动力而带来的，而大部分的所得进入了极少数人的口袋里，这极少数人垄断着整个国家的权力、形成利益集团，竭力维护现状，并制造了" 一旦民主，就会天下大乱"的谎言。
每一个中国人，特别是海外的中国人，更加希望祖国富强，人民安逸。我们都有家人或者亲人在那片土地上，我们不希望看到战火飞扬。我们祈盼的是戈尔巴乔夫式的明智人物，我们盼了一代又一代，我多么期望能够出现一个奇迹：温总理电视向全国人民讲话，我们将顺从人民的意愿，开放新闻自由，开放民主监督。
假如真的怕走民主道路中国会乱了话，先试验一个省，比如广东省由香港政府管理。一个省如果太大，就先从几个市开始。
不是每个人都能作林昭、张志新、遇罗克的，也不是大家都敢作刘小波、胡佳、艾未未的。但是关心自己的国家，即使是拿了外国护照、在国外安家立业了，也同样是可以去做的。
看到很多人在关注着，是个很大的安慰。但是有一点告诉大家，这个网页国内是封锁的。
高压锅没有解压阀，大火上烧，后果可想而知。
为了中国不成为今天的利比亚，我们尽力而为。
kitten小姐：我说过了，我不想死缠赖打，看你说的挺多的也就再说几句。
关注中国的发展，关注世界的局势，不是就一定要回去搞什么斗争。今天利比亚发生的事情是我们要避免的，而不是我们大家所期望的。我们期待中国从上层认识到，靠打压和封锁只能是一时的表面安定，而可能爆发的危机会越大。
中国目前的繁荣是靠过度地开采自然资源、廉价劳动力而带来的，而大部分的所得进入了极少数人的口袋里，这极少数人垄断着整个国家的权力、形成利益集团，竭力维护现状，并制造了" 一旦民主，就会天下大乱"的谎言。
每一个中国人，特别是海外的中国人，更加希望祖国富强，人民安逸。我们都有家人或者亲人在那片土地上，我们不希望看到战火飞扬。我们祈盼的是戈尔巴乔夫式的明智人物，我们盼了一代又一代，我多么期望能够出现一个奇迹：温总理电视向全国人民讲话，我们将顺从人民的意愿，开放新闻自由，开放民主监督。
假如真的怕走民主道路中国会乱了话，先试验一个省，比如广东省由香港政府管理。一个省如果太大，就先从几个市开始。
不是每个人都能作林昭、张志新、遇罗克的，也不是大家都敢作刘小波、胡佳、艾未未的。但是关心自己的国家，即使是拿了外国护照、在国外安家立业了，也同样是可以去做的。
看到很多人在关注着，是个很大的安慰。但是有一点告诉大家，这个网页国内是封锁的。
高压锅没有解压阀，大火上烧，后果可想而知。
为了中国不成为今天的利比亚，我们尽力而为。
我知道跟我讨论很没劲的，你也别费力了，虽然新闻有的封锁，不过我怎么觉得我同学知道的比我还要多，随便上个校内上个开心，神马新闻都知道了。我绝对不是最先知道的。
还是一句话，缺点哪个国家都有，反动派也是哪个国家都有，就算是新闻自由滴和谐国家。。。也还是有人会骂政府骂领导人。。。正常。。正常。。。。
话说，感谢你丰富了我这个礼拜来枯燥的考前奋斗生活，时不时的还提提精神，期待下一个pruefungswoche 和lernwoche.....再过两个pruefungswoche偶就可以投向祖国滴怀抱回去吃吃喝喝玩玩乐乐，有革命我绝对不参加，就算我要去看看我妈肯定把我栓家里。。。我可是64事件那当口出生的。。。我妈了解。
Moncchichi
11-02-26, 20:14
。。。我还是觉得吧，要求民主是对的。 现象是，在国内的人都疯了一样的反CCAV反天朝，国外的人都还在单纯的土地上一心一意的想着热爱着祖国。挺有意思，人呐都是没什么想什么。
大家不用跟那个防盗锁辩论了，人家万一是拿钱说话的呢，你这不是想断人财路么。。。。
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我特别奇怪想颠覆政权或者唯恐天下不乱的人你们是怎么想的，
1 中国在世界历史里都是特别有特色的一个存在：它的每一次动荡莫不是以相当大比例接近半数的中国人的血铺垫的，这些血多数是属于草民的，如果你现在是草民对社会不满，为什么你不喜欢安定团结呢？你如何知道你和你的家人能逃得过劫数？
2 就算逃得过，你如何得知新的政权和政府能比现在这个好，能有更好的体制，有利阶层比中共更有经验管理国家，同时你能跻身于有利阶层？你叫嚣民主真的是在为国为民么？别扯淡了，明明是为你自己的那点私利，不惜和巴不得让中国再次陷入动荡。
中国不要动荡，因为就算发生了王朝更迭，1现有经济基础上也不会建立一个更好的制度 2新的当权者不可能比老一辈革命者更无私，面对巨大的权力不可能不动心。3共产党建立的这么好的基础和经济形势，人民的生活都会遭到破坏。未知的心怀叵测的人上台之后，未必有当今中共中央的觉悟和治国经验。
3 中共没有努力改变么？没有决心么？为什么你们会这么不满，你们在不满什么呢？究竟是不公平，还是你们没有在这不公平中处在有利地位呢？你们在不满富二代还是在不满你自己不是富二代？你们面对巨大的权力诱惑的时候，会选择民主？
那些非轮子运运，对自己的祖国唧唧歪歪的人我告诉你们，你们之所以端起碗吃饭放下碗骂娘叽歪中国的不好外国好，是因为你生在中国长在中国更了解中国，有更多话柄，如此而已。可是你记住你是中国人，是中国给了你庇护，让你不受外侮，有饭吃有衣穿有良好的环境生活。你要弄清楚你的立场！
那些加入外国籍，拿着钱，怂恿别人去死的运运你们S13也消停点，现在是11年不是89年，当年你们丫拍拍屁股跑去美国吃香的喝辣的了，留下一群大学生在广场上，还敢舔个脸跑回来继续叫嚣民主？有这么不要脸的么？现在又来？？别老是以为中国老百姓跟你们智商一样ok？
别 他 妈 装出一副悲天悯人的德行，告诉你，中国有中国共产党，所以中国不会变成利比亚，更不会变成伊拉克！
这次的事情，轮子跟运运终于走在一起了，暴露了，跟汶川地震一样，他们坚决的站在了国家民族和人民的对立面，最大的意义就是让我看清了这个。
]那些非轮子运运，对自己的祖国唧唧歪歪的人我告诉你们，你们之所以端起碗吃饭放下碗骂娘叽歪中国的不好外国好，是因为你生在中国长在中国更了解中国，有更多话柄，如此而已。可是你记住你是中国人，是中国给了你庇护，让你不受外侮，有饭吃有衣穿有良好的环境生活。你要弄清楚你的立场！[/FONT][/COLOR][/COLOR]
那些加入外国籍，拿着钱，怂恿别人去死的运运你们S13也消停点，现在是11年不是89年，当年你们丫拍拍屁股跑去美国吃香的喝辣的了，留下一群大学生在广场上，还敢舔个脸跑回来继续叫嚣民主？有这么不要脸的么？现在又来？？别老是以为中国老百姓跟你们智商一样ok？
别 他 妈 装出一副悲天悯人的德行，告诉你，中国有中国共产党，所以中国不会变成利比亚，[COLOR=red]更不会变成伊拉克！
这次的事情，轮子跟运运终于走在一起了，暴露了，跟汶川地震一样，他们坚决的站在了国家民族和人民的对立面，最大的意义就是让我看清了这个。
[SIZE=5]说的太好了，哥狂顶你！！！~
利比亚，一场伪革命 (http://my.backchina.com/chineseforum/201102/message-921049-page-1.html)
最近，利比亚的‘革命’震动了世界。。。卡扎菲，被指杀人如麻。。。西方媒体，西方政客，好像吃了兴奋剂，上窜下跳，O8一再声称要军事介入，制止北非狂人卡扎菲的血腥屠杀。联合国秘书长也跳出来了，嗯，丫露出本相了，原来是亲美的。。。
我不禁连想到国共内战。如果蒋介石，把中共打的披盔撂甲，美国会出兵打蒋介石么？要知道，蒋介石可是比卡扎菲要腐败许多。
相对言，埃及有比较深刻的历史文化渊源。很多年前，出过一代圣人纳赛尔。埃及的伊斯兰兄弟会，是严谨的宗教组织，他们要推翻独裁者穆巴拉克，主要不是因为他是一个独裁者，而是因为他是一个腐败者。
卡扎菲不是。许多年以前，当然，仍然是卡扎菲掌权很久，还说是他父母亲仍然住原来的旧帐篷。。。如果你上网查，没有卡扎菲贪污腐败的帖子。
41年前，卡扎菲是靠了反腐败，和民族化（反西方）上台，可以算一次茉莉花革命。最近十来年，卡扎菲软化了反西方的态度，尤其是对美国的态度，所以美国把利比亚从邪恶国家名单里剔除。
但是现在，西方，尤其是美国，纷纷对卡扎菲落石下井。为什么？
如果说，对心腹走狗穆巴拉克，美国都不得不挥泪斩马谡。那对素无好感的卡扎菲还有什么好说的？这个民主道德分不得白不得，不抢白不抢。而且，为了遮掩这威胁亲美独裁国家的茉莉花革命，必须故意把它渲染成是威胁反美独裁国家，利比亚是绝佳的突破口。
诚然，茉莉花革命国家，虽然大多没有埃及伊斯兰兄弟会那么严密，文化深厚的革命组织，至少有上层腐败和下层受苦的革命的干柴，乃至星星之火，可以燎原。
当然，现在最燎原的，却是并无革命的干柴的利比亚！为什么？因为动乱分子碰上 了闹事的最佳时机！因为再怎么闹，都是革命！而且，卡扎菲独裁了41年，所以是铁板钉钉的目标。天时地利人和。
利比亚是个部落国家，卡扎菲来自小部落，41年下来，内部的矛盾和冲突积累已经极为严重了。你卡扎菲再圣人，有能如何呢？老毛够圣了吧？27年统治下来，也已经力不从心了。时间长了，没有一个替罪羊，圣人也坐不稳，因为说到底，你还不是家族合法统治的王朝制度。在中国，袁世凯，坐了几十天，穆巴拉克，30 年，够厉害的了，卡扎菲，41年，厉害多了。南斯拉夫铁托，靠边吧！当然，卡斯特罗也厉害，但古巴的情况不同，精神资源很不同。卡扎菲把自己和 64挂钩，我完全不以为然。因为，除了镇压，用强，以外，利比亚的情况和64无一共同之处。但这一说，西方和洋奴如获至宝，正好，两个共同妖魔化。
说半天，就是利比亚没有什么革命的气息，完全是一场动乱和内战，杀戳是双方的，谈不上一定要同情谁， 更没有道理一定要同情动乱分子。利比亚，相对于其他没有那么动乱的中东国家，那些美国害怕动乱的国家，腐败更少些，贫富差距更小些。 而把内战的祸害完全归因于政府方面，这又算西方的高明发明。老蒋和老毛，打的血流成河，哪个怪老蒋了？甚至还是他拒绝了和平，挑起了战争。
打掉卡扎菲， 西方当然一片狂欢。然而，真正叫西方高兴的，正好不是打掉一个腐败的人（这里完全不考虑此人对西方的态度），而是打掉一个不腐败的人。因为这是侧面对当西方自己都要几乎失掉对千疮百孔的西方文化，制度的信心时刻，却迎来了对自己制度的一个最佳肯定---因为相反的，敌对的制度，即便是在理想条件下都失败了。
这样，西方可以把这看成是对东方文化的精神，心理战的巨大胜利。然而，这其实只能是西方的一次精神自淫。为什么？因为一个国家的成功在于它的文化和精神，而中东这块土地，唯有伊斯兰可以治理。以部落之争最后尘埃落定的利比亚，很难落实真正的伊斯兰精神，是很难稳定和成功的。而西方，也不会得任何的好处。说到底，茉莉花革命的本质是伊斯兰精神的回归和复兴。而不是什么西方化的胜利。同样，中国必须迎来其文化复兴的伟大回归，也不是简单的回到孔子，但更不是拥抱本身自己千疮百孔的西方文化制度。西方社会问题已经成堆，我们不能再去垫背。
而且，最基本的还是民族问题，南斯拉夫分裂了，捷克斯洛伐克分裂了，苏联分裂了，苏丹分裂了。。。现在轮到了利比亚。这宁肯叫部落革命，当然反叛者一定要戴上茉莉花帽子，这样，美国还可以派解放军了。明天我们中国乱了，美国解放军可能也有兴趣来，那我们就派朗朗提一支猎枪去欢迎。
顶楼上的
看看人家 julian Assange ， 你觉得这里真的那么多自由吗 ? 当触及到国家利益，神马自由民主全是扯淡，国家稳定高过一切！
还有不要拿欧美的民主模式回国，不合适。为什么不合适，。自己睁大眼睛看看伊拉克，阿富汗就知道了.
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还有别忘了，这次"革命"之前，美国和欧盟是给予穆巴拉克何等高的评价的(好像卡扎菲评价也不低)，一看人家撑不住了，那个脸翻的，真叫快啊。
alexis198126
11-02-28, 01:35
《让子弹飞》，是一部值得看的片子。姜文说了一句“让子弹飞一会儿”，然后就倒头去睡。发射后不管，令子弹自动寻的。让观众的思绪像子弹一样飞去，攻破各自思想深处的清晰或依稀之堡垒，而不同的人，都射中了不同的目标，或者是奔跑的白马，或者是倒毙的黑马。这是电影之所以成功的地方。
以姜文的才气，以他一惯青睐和擅长的黑色幽默，这部电影应该不会只是表面热烈那么简单。不过倘若过于复杂和深刻，就可能重蹈《鬼子来了》的老路，于是他狡黠地多次打了空枪，而把枪甩给了观众。但凌厉的杀招兀自于关键之时关键之处时隐时现，却又点到为止，如同高手出刀，只划破衣衫而不伤及皮肤，令人不得不感染其匪气，而又赞叹其高明。
粗粗来看，《让子弹飞》留给观众的思考题很简单，无非是“革命与人性”。细细品味，又似乎不止于此。故事的政治寓意，当是在说辛亥革命的不彻底。但对于一个原本荒诞传奇的故事，倘若一定要对号入座，那就是庸人自扰了。其实影片之中所要表现的革命与人性，应该是一个跨度很大内涵很深的话题，应该有不同人群不同时代不同意义的理解。
几个主角的名字，张牧之，一指当牛做马被统治阶级“牧之”的老百姓，二谐音“墓”之，掘墓人的意思，这是寓指革命者。黄四爷，黄谐“皇”，顽固派，实力派，用现在的话说叫“既得利益集团”，也暗指辛亥革命只从龙椅上赶跑了皇帝，却还留下数不清不坐龙椅的皇帝。鹅城，一座鹅的城，鹅们群居食草呆头呆脑，虽然易激怒却只会大声叫着看护自家的院落，这是国民性的真实写照；鹅又谐“俄”，意即俄式革命思想武装起来的斗争成果不过只是在城的名字上有所变化，其外部仍然四面环水，其内部仍是一座由土皇帝统治的封建王城。麻匪，马邦德县长，腔调不同，发音一样，其实都是一路货色。麻匪脸上挂着画了筒子的面具，而“筒子”，不就是说的“同志”吗？张牧之早年追随蔡锷，手下一干人都是革命党的同志，后来时运不济，没饭吃做了匪，同志变成“筒子”了，由革命转向弄钱花了。这就是革命的意义和革命的成果？因而极具反讽意义。
周润发饰演的黄四郎说：我这是珍藏版地雷，世上只有两颗，Made in USA。其中一颗，辛亥革命炸了，那剩下的一颗给了假张麻子，把马邦德的屁股炸上了树枝。不过到了影片最后，又出现这样一个场景，黄四郎从楼顶扔给张牧之一顶礼帽，然后就随着半座碉楼轰然升了天。问题来了，这颗炸了碉楼的地雷是从天上掉下来的？不是一直说只有双胞的两个吗？所以只有一个解释，辛亥革命那个没炸响。只是存在于黄四郎的嘴上，它并没有真的炸响。再联想到张牧之最后砍了“假四郎”的头，然后哄骗怂恿了不明真相的群众去对付真的黄四郎，这都是在说：辛亥革命不是一场真正意义和完全彻底的革命。地雷没有真响，后来的执政还是封建皇帝那一套；撵下台的皇帝也不过是皇权的替身，真正的土皇帝和“皇帝意识”，仍然根深蒂固。影片最后的“麻匪”兄弟，坐着与马邦德来时同样的火车，伴着《阳光照样升起》的歌曲，走上同样的轨道，这也是暗指革命成功之后的换汤不换药。
黄，马，张三人，如果非要对号入座，应该是暗指反动派，投机派，革命派。黄四郎何许人也？应该是由革命派蜕变而生的反对派。其手中有绝无仅有的地雷，留学过东洋知道“介错”，曾经与前为松坡将军卫队长的张牧之有一面之缘，这说明他的真实身份，其实是曾经的革命党，后来借着革命党的影响傍上了当权的统领，才靠贩毒和买卖人口发了大财。黄四郎是不折不扣的“既得利益集团”，是由“打天下”的人发展起来的坐天下吃天下的“皇帝”，于是革命就成了其个人发横财捞取私利的“牌坊”和手段，是真革命还是假革命就一目了然。乃至于鱼肉乡里无恶不作无奸不为，由革命的发起者堕落为革命的对象了，这不正是对于“革命”的讽刺和拷问？
马邦德又是何许人？买官的投机者，政治骗子。大家也许知道马德，黑龙江原绥化市委书记，这个人以卖官出名，于是，马邦德其实是暗指“马德”邦，马德的邦，指向就很清楚了。他们不是打天下的“革命者”，但希望通过种种手段从“革命者”手中攫取权力和金钱，对于他们，做官就是为了发财，所以马邦德才不惜血本一气买下五个县长的委任，所以马邦德的前任才“把税收到了2010年”，所以马邦德最后才炸成了两截死在了钱堆里，何其直接，何其赤裸，也何其针对。《让子弹飞》中的马邦德这个人，应该还算是一个尚未良心泯灭的人，对“夫人”和“前夫人”的感情可证。有时也算一个识时务的人，对于“革命”有保留地支持，并且善意提醒“步子一下迈得太大，容易扯着蛋”，这是属于同情革命的所谓“开明派”了，但主张直入主题“挣钱”，其“精英派”的实用主义利己主义倾向一览无余。马邦德这种人，表现在立场的竞争上，其实是首鼠两端的。表面上跟张牧之合作，其实与黄四郎暗中相通，哪边有利就倒向谁，谁最后取胜都不吃亏，这是政治投机者的活素描。说他们私通的证据何在？一个是张牧之亲口在电影中对兄弟们说师爷有问题，另一个是影片中剿匪遇袭那场戏，不会吹哨语的马邦德居然可以吹出“张麻子死了”，有两个可能，要么他从前也当过麻匪；要么张牧之的老二之死跟他有关系，很可能是他走漏消息给黄四郎，从老二那拷打出来的哨语。再结合临死之前他想坦白骗张的两档子事，第二种可能性更大。马县长临死前要抖落的两件骗事是什么？为什么第一件没说下去又换了第二件？很大的可能，第一件是说你睡的那个夫人其实是<-*和谐*-><-*和谐*->不是马某的正牌夫人，后来觉得这事不上台面才忍住了换了想说的第二件事，这第二件事，应该就是承认与黄四郎串通了，可惜没说完就咽气了。不过，也许不用他说出来了，答案让观众自己去猜，更有味道。
张牧之张麻子其实代表了一种散漫和浪漫的革命英雄主义，或者也是姜文的理想写照和个性定位。一个曾经为革命赴汤蹈火的战士如今却落草为寇的盗匪头子，处在最无话语权的底层，逼得要二次起来革命，这是一种情绪的表达和宣泄。他一根筋地认为恶有恶报善有善报，美人可以不要，钱可以不要，县长可以不作，兄弟情义和尊严正义是不能丢的。“革命”的最后，兄弟们纷纷离去，寻找他们各自的美好，而只留下他孤身一人，连屁股下的椅子也被搬走了，他单枪匹马站在代表历史转折的火车轨上，这是一种英雄的悲壮和落寞，却又是一种英雄的无私与伟大，最简单的行动，已经最深邃地诠释了革命的目的与宗旨。从华盛顿到孙中山，都可以看到到这种真正英雄的高大身影。张牧之与黄四郎的交锋，是一个盗匪头子带领一群愚民战胜一种固有体制的征战，又不仅仅只是两个人，还应该是他们所代表的两个阶级的对立，是体制对体制的开战。马识途先生的原著中，张麻子在杀了黄老爷后自己也被黄老爷叫来的骑兵援军给擒获了，并且被公开审判斩首，城中数万民众挥泪送别，体现了侠义在那个特殊年代里的无奈与回天乏术。但姜文留了一个还算喜剧的结局，也许是表明一种信心、寄托一种希望。
几个妓女、几个搓麻的老人、拿着枪却不敢跟行的成群赤膊的男子、一座中西掺和的开平碉楼，这就是民众及其所处环境的真实写照。在与鹅城恶霸黄四郎的斗争中，张牧之担当了革命者的重任，他需要鹅城居民的集体出手，因而一而再再而三地意图激起他们的怒火。而被欺压惯了的鹅城居民，显然已经失去了战斗的勇气，无视张牧之用枪扫烂黄家城堡的大铁门，仍不敢加入战斗的队伍。张牧之在大街上带领兄弟高喊了数次“枪在手，跟我走，杀四郎，打碉楼”，仍然无人响应，直到张牧之杀掉黄四郎替身，民众误以为黄四郎已死，星星之火才得以燎原。直到最后，参与到革命狂欢里的群众，都依然是不明真相的，是被欺骗和蛊惑的，他们始终害怕，始终习惯于下跪，始终把希望寄托在凌空出现的青天大老爷身上，即使有钱有枪也不敢怎么样，依然和永远的，是被压榨被蛊惑被裹挟的“呆头鹅”。从辛亥革命一路走来的华老栓们，一直走到更近的距离，都始终没有找到代替“人血馒头”的良药。正如肖申克里已经诠释过的，当你已经习惯了一切，就算给你申诉从牢房出来的机会你也不会再构成什么威胁了。人的革命才是最根本的革命，这应该是一切不彻底的不完全的革命留给后来人的最大教益。
原本，马邦德想去上任的，应该是一个叫作“康城”的理想国。这是姜文留给人们的念想，他一定不是无意做的。虽然他一再说自己只是为了证明“站着，也能把钱挣了”，但恐怕更多是证明“站着”多过挣钱，并且希望把这种“站着”、“没人值得跪”的理念传达给观众。康城里会有黄四郎吗？会有公平公正和白花花的银子吗？会有子弹横飞的争斗吗？鹅城的革命是胜利了，康城还需要革命吗？如何革命？怎样革命？影片中张牧之与黄四郎的对白“彼时彼刻，恰如此时此刻”仅仅是一句剧情需要的台词吗？也许，在那最后一刻，这部影片留给我们的一个巨大的叹号，突然变成了一个巨大的问号。黑色的铁门后面，有光亮射过来
。。。我还是觉得吧，要求民主是对的。 现象是，在国内的人都疯了一样的反CCAV反天朝，国外的人都还在单纯的土地上一心一意的想着热爱着祖国。挺有意思，人呐都是没什么想什么。
:76:
http://www.outuo.net/vbulletin/images/misc/quote_icon.png 作者: Moncchichi http://www.outuo.net/vbulletin/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?p=560209#post560209)
。。。我还是觉得吧，要求民主是对的。 现象是，在国内的人都疯了一样的反CCAV反天朝，国外的人都还在单纯的土地上一心一意的想着热爱着祖国。挺有意思，人呐都是没什么想什么。
1 我觉得，大多数人要求的不是民主，要求的是利益。大多数人甚至都不知道民主是什么。并且对他们自己诟病的问题，也不知道怎么解决。
2 我觉得大多数老百姓也就是发发牢骚，你真让他们搞颠覆，放弃现在的生活，他们第一个灭了你。你看这次所谓茉莉花革命出洋相了，国内老百姓多数很开心。大家都清楚，有些东西再怎么着也我们的家事，犯不着你外国人来利用。
3 中宣部真的是太2太业余了。。。他们几乎什么也不做，做的时候还老爸老百姓当傻子，做一些一眼就能被看穿的表面东西。不引导，而偏向灌输，结果就是弄得老百姓什么也不信，绝对不信政府宣传，她们不知道在改革开放这些年他们该做什么该弥补什么，自己都迷茫，老百姓就更。。。结果弄得现在信仰缺失，价值观混乱，再加上文革导致人文精神的灭绝，中国人精神上的层次相当的低下，什么都不信，并且明显缺乏约束和引导。
中国政府太给力了！！今天看到凤凰卫视中文台播报的新闻，中国政府与中国南方航空公司强强联手，包了四架专机，专门飞往利比亚将那里的中国同胞们全部接回中国！看着那一个个中国同胞，背着大包小包的行李，得知中国政府来救他们、接他们回到自己的祖国，那淳朴的笑容里掩藏不出的激动与兴奋，看着实在让人感动！！我实在搞不懂，那些成天嚷嚷着反政府，成天嚷嚷着闹革命的人，脑子里都装些什么？？当真要为祖国牟福利？当真为了全中国老百姓好？？省省吧，有这份心，不如踏踏实实的做好一个中国公民该做的事，从古至今，任何一个反动派，都不会有好下场！老美成天就想着看中国的笑话，坐等着看中国的热闹，而偏偏就有那么些人，愿意给老美助威，而不惜自己亲自上演。真是可笑之极！！无论你身在何方，无论你娶什么斯洛伐克女人为老婆，无论你入了什么国籍，有一点是一辈子无法改变的，那就是：你骨子里是中国人的血脉！别成天搞不清楚自己立场，分不清楚是非，最后只能被人鄙视+嘲笑！！
alexis198126
11-03-01, 00:39
嗨，谈多了就没劲了。来听段相声把。
http://www.youtube.com/watch?v=2DS6kEJSFD0&feature=player_detailpage
---------- Post added at 23:39 ---------- Previous post was at 23:37 ----------
1:现在这个年头很多流言有根有据你去查去吧,比新闻还真,你看现在这新闻一屁两谎!你分得清哪个是流言哪个是新闻吗?
2:你看那电影拍的和广告似的,你看那广告拍的很艺术和电影一样,你分得清楚哪个是电影哪个是广告吗?
3:你看那教授有什么卖什么光想着钱,你看那商人一个个的戴个眼镜谈吐很文雅.你分得清哪个是教授哪个是商人吗?
4:你看那大夫不给钱不做手术,心狠手辣和杀手一样,你在看看那些杀手组织性纪律性很强.你分得清哪个是大夫哪个是杀手吗?
5:你看那些很多官员,伸手要钱一个个和贼一样.你在看看那些贼有组织有纪律的,你分得清哪个是官员哪个是贼吗?
6:你在看看那些大老板,趁好几个亿了还抠儿的和那什么似的.不给人工资,做点什么还扣钱和乞丐似的.你在看看那些要饭的出了酒店进酒店.你分得清哪个是老板哪个是要饭的吗?
7:你看那些电影明星一个比一个贱,今儿跟你睡明儿很他睡跟ji nv 似的.你在看看那些ji nv她不愿意的她不接.你分得清哪个是明星哪个是ji nv吗?
8:你看那些导演一个比一个流氓,上了这个上那个.你在看那流氓文雅彬彬有礼,戴个眼镜一个个和导演一样.你分得清哪个是导演哪个是流氓吗?
9:有的警察说打人就打人说骂人就骂人,比流氓还狠了.你看流氓客客气气什么事都帮得了你,你说谁是流氓谁是警察?
守法朝朝忧闷,强梁夜夜欢歌,
损人利己骑马骡,正直公平挨饿。
修桥补路瞎眼,杀人放火儿多,
我到西天问我佛,佛说:我也没辙!
嗨，谈多了就没劲了。来听段相声把。
http://www.youtube.com/watch?v=2DS6kEJSFD0&feature=player_detailpage
---------- Post added at 23:39 ---------- Previous post was at 23:37 ----------
1:现在这个年头很多流言有根有据你去查去吧,比新闻还真,你看现在这新闻一屁两谎!你分得清哪个是流言哪个是新闻吗?
2:你看那电影拍的和广告似的,你看那广告拍的很艺术和电影一样,你分得清楚哪个是电影哪个是广告吗?
3:你看那教授有什么卖什么光想着钱,你看那商人一个个的戴个眼镜谈吐很文雅.你分得清哪个是教授哪个是商人吗?
4:你看那大夫不给钱不做手术,心狠手辣和杀手一样,你在看看那些杀手组织性纪律性很强.你分得清哪个是大夫哪个是杀手吗?
5:你看那些很多官员,伸手要钱一个个和贼一样.你在看看那些贼有组织有纪律的,你分得清哪个是官员哪个是贼吗?
6:你在看看那些大老板,趁好几个亿了还抠儿的和那什么似的.不给人工资,做点什么还扣钱和乞丐似的.你在看看那些要饭的出了酒店进酒店.你分得清哪个是老板哪个是要饭的吗?
7:你看那些电影明星一个比一个贱,今儿跟你睡明儿很他睡跟ji nv 似的.你在看看那些ji nv她不愿意的她不接.你分得清哪个是明星哪个是ji nv吗?
8:你看那些导演一个比一个流氓,上了这个上那个.你在看那流氓文雅彬彬有礼,戴个眼镜一个个和导演一样.你分得清哪个是导演哪个是流氓吗?
9:有的警察说打人就打人说骂人就骂人,比流氓还狠了.你看流氓客客气气什么事都帮得了你,你说谁是流氓谁是警察?
守法朝朝忧闷,强梁夜夜欢歌,
损人利己骑马骡,正直公平挨饿。
修桥补路瞎眼,杀人放火儿多,
我到西天问我佛,佛说:我也没辙!
so what? what's your point?
这些问题是普遍问题么？不是随着经济发展而出现的问题么？是共产党追求的局面么？你是在愤世嫉俗还是在酸什么呢？
毛泽东时代这些问题绝对不会有。 邓小平领导下进行了改革开放，大家日子好多很多，随即有了这些问题。请问你是喜欢吃不饱饭每家总要饿死几个兄弟姐妹还是喜欢被外国军队践踏是不是冲到你家误伤你的姐妹亲人？请问你在反对毛泽东还是在反对邓小平？还是你根本不喜欢这个国家？或者根本是因为你就是爱酸很——遗憾你是中国人所以你只能酸中国呢？哪个国家没问题？美国没问题？美国警察不比中国警察狠？
哪里是净土？你骗骗没出过国的以为国外遍地是黄金的还行，跑这里来酸？靠。什么智商啊。。。端起碗吃饭，放下碗就骂娘，算是什么德行？算是什么操守？
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王府井革命的失败可能会导致CIA对带路党进行重组
洪大使亲临王府井视察萝莉花革命，结果没围观成别人，自己反被围观，这件事肯定会有后续影响的。
西方媒体很没面子，只好从网上搜了几张中国人举着大牌子的照片拿回去发，告诉大家说这是中国的萝莉花革命，结果还被好事者指出，那些牌子上写的都是“招工招聘”。
大批被CIA雇佣的和义务的带路党也很没面子，于是就说这主要是因为TG专制，导致没人敢上街散步。还有些带路党则开始洗地，扯一点什么警察太多之类的，说这是TG的笑话，不是CIA的笑话。这颇有些阿Q精神——脸被人打了，只好反过来说：我的脸皮厚得很，根本不怕疼，反而是你的手疼了。
网络上妖魔鬼怪如何蹦达，是一码事。作为以和平演变为职业的CIA估计要反思一下对带路党的管理是否出现了偏差，一年投这么多钱，这路都带哪去了？
凭心而论，现在带路党实在是太不敬业了，领着CIA的津贴，你好歹也动动脑子，想想造点什么谣、说点什么怪话才能起到煽动作用。他们不是这样，每天按帖计算工作量，求量不求质。
走到论坛上，满处看到的就是一些劣质牢骚，用极其脑残的逻辑去攻击TG，其结果，是把一群世界观尚未形成的年轻人生生恶心成了爱国者。
比如说吧，刚刚发生的新闻，TG派出军舰前往地中海护侨，这是一件鼓舞人心的喜事。亲爱的带路党们，你们这个时候最好的选择就是不吱声，可是他们不这样做，为了完成今天的任务，他们要编出各种怪话：
国内的钱云会都保护不了，还去国外护侨？
利比亚的侨民交税了吗？护侨的钱又要我们纳税人出了。
呵呵，你们丫也动动脑子好不好？最起码，做一个民意调查啥的，看看老百姓的G点在哪。找这么拙劣的理由来反对TG，真TMD是骗CIA的工资啊。
回到开头，为什么传说中的王府井萝莉花革命没有成功，原因就是带路党没有做好充分的舆论准备，这种舆论准备不是提前两天发个通知就行的，这是需要用几年的时间，慢慢去培养出一大批准带路党，唤起民众对于王师的期盼，然后一击而中。可是，这几年来，TG大力推行亲民政策，经济上、科技上、军事上成绩卓著，加上带路党自己不争气，最后弄得TG的号召力与日俱增，而带路党的势力越来越弱，这还能有戏吗？
我琢磨着，CIA的官僚们如果不是尸位素餐的话，怎么也得对带路党进行重组了，开除一批，重新招收一批，那些光拿钱不动脑，出工不出力的带路党徒，也该下岗了。
不过，有可能CIA自己也没这个精神去考虑这个问题了，据说美国财政困难，国会打算把政府的预算给裁掉一截，CIA自己都在搞减人增效，狗估计就更养不起了。各位带路党，早谋出路吧。
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有些唧唧歪歪的智商不够的家伙，如果你感觉在你的领导下,中国会更强更美,欢迎你们革命
一点建议
1.茉莉花真的只是个传说+笑话(在国内是这样,大家都在笑),没有创意,更无民意,你懂的
2.在革命之前先再细细的规划,这是个庞大的项目,不能只动嘴皮子的,只光动嘴皮子那是下流
3.现在中国人的命越来越值钱了,命价值的大小与国力强弱是正相关的,你懂的.
所以现在革命只用民主作诱饵中国人是不太那么上当的,你应该有更强的企图心的
当年是“共产党员，共青团员跟我上” 运运也得有类似口号和行动，不然怎么叫人信服呢？哈哈哈 像当年一样，你们丫把人都撺掇起来了，特别是那些将来祖国的栋梁大学生，然后你们丫自己怂逼跑了，高下立现啊，连轮子都不如，轮子还敢自焚一两个呢，运运呢？就会咋呼。要我说吧，就凭你们这德行，这操守，你们就成不了事。
你们啊，只敢躲在阴处嗷嗷，发表自由言论，鼓动别人当炮灰——无非是想用自己的蹦跶和别人的血换自己的绿卡而已
从运运的角度分析为什么运运造反不成
1.群众基础。我党既然敢让网络牢骚和媒体报道的强拆，毒奶粉等个体事件存在，就证明了我党有信心掌控局面。运运错把网络牢骚和媒体报道的个体事件当民意。 www.6park.com www.6park.com
现在在国内就算存在着种种问题，大方向上，人民的生活水平还是提高的，这点不可否认。我说一句不好听的，在网上说房奴，车奴的，他们毕竟不还是住上房子，开上车子了嘛！就算没房没车，都有闲钱上网发帖，那能到吃不上饭的地步吗？ www.6park.com www.6park.com
吃不上饭没有，这样运运的群众基础就没有了。 www.6park.com www.6park.com
2. 利益。运运的口号一大堆，也不知道他们在喊什么，没有去满足任何人的利益。我党早年分田地，那是实实在在的土地，运运能给你什么？还什么要工作，能去早饭的那些人都是不想工作还能拿钱的。运运敢说把所有大资本家，外国在华资产革命成功后都给分了吗？ www.6park.com www.6park.com
家里请个小时工，不见真金白银他不会给你干活，革命也一样。 www.6park.com www.6park.com
3. 运营理念。我党早年革命时期，能聚集了一大批有志青年，我党历来的政策就是争取社会各个阶层的支持。远的不说，单说6park，怎么可能有那么多5毛？我党能养得起这么多5毛，为什么不直接把6park买断，6park那么多广告不就是为了赚钱吗？5毛就算是有，工作重点也是国内，而不可能是这里，没有用呀，还想5毛发几篇文章把运运感化了？ www.6park.com www.6park.com
运运在国外市场的失策是进退失据。运运把一切和他们观点相左的人都称之为5毛，或者冠上官二代什么的，这么做，长久以来把同情运运的人都给赶到对方阵营里面去了。我再说说轮子，地震的时候他们出来办活动说什么天灭中共，这非常不合时宜呀，弄这么一下，在海外的华人再翻有办法自己弄绿卡，也不会参加他们了。 www.6park.com www.6park.com
我经常在想，运运，轮子的顶层人物也都是念过书的呀！怎么就想不明白呢？还是，我再猜猜，我党有人在运运高层潜伏？如果真是这样，那这个人太厉害了。一直指挥下面的人不惜一起代价逢中必反，从我党方面来看，运运长久下去，只会孤立自己，从运运方面看，这个人逢中必反，他怎么可能是间谍呢？ www.6park.com www.6park.com
5. 西方敌对势力。这个可以理解，运运需要生存，他们必须要有一个资金来源。在国内失去民心，得不到什么捐款，不得不拿外国人的钱。但是外国人有点不做脸，弄那些假新闻，每次中国有点事都这么干。anticnn不知道有没有我党在背后，每次西方媒体在中国国内受众面前都被弄得灰头土脸的。经常这么弄，西方阴谋论太容易深入人心了。 www.6park.com www.6park.com
西方的媒体，他们不会这么傻不知道图片真假。买他们报纸的都是他们国内的人，他们国内的人就愿意看这些，所以，没有真的就弄假的吧，人家也是为了利益，可以理解。现在运运能看出来一个强有力的中央集权社会有什么好处了吧？他可以不计方方面面的利益，在短时间内整合所有资源来干一件事。西方有点太各自为政了。 www.6park.com www.6park.com
6. 信念。早期我党革命志士，有着无比崇高的信念，从刘胡兰，江姐等等人身上都能看到这种信念。我想问一句，运运的信念在哪里？说句不好听的，他们都不如轮子，轮子还有那么几个人敢自焚呢？运运，不说让你自焚，组织一下都不敢？就敢躲在电脑后面放嘴炮？ www.6park.com www.6park.com 7. 核心人物。让别人相信你们的革命理念，最起码得让人对你的人格有一种敬仰呀。看看世界，打天下的人哪个没有人格魅力？包括陈水扁，他在绿营里面都有人格魅力。运运里面能找的出这么一个人吗？就算是整个三股势力里面也找不到呀！达赖，热比娅也就是在西藏新疆有点人缘，他们影响不到中国大部分人；李大师以前倒是有点人缘，这些年经营不善加上我党的宣传也就完了；刘晓波，运运矬子里面拔大个，弄个精神领袖，就和着美国安上个诺贝尔，但一个殖民300就把他毁了。王丹之流更不用说，咬紧牙关等着美国人的钱，也不能给台独卖命呀！从清朝我国政府就开始教育台湾是中国领土不可分割的一部分，教育几百年了，这个观念深入人心呀，怎么能碰这个G点呢？
狂顶楼上！楼上的楼上的楼上，我觉得丫是既在愤世嫉俗，也在酸些什么～～～说白了，就是个崇洋媚外的垃圾！国外什么都好，国外言论自由，国外崇尚自由主义，国外就是你亲爹亲娘！一个个的什么东西？也不撒泡尿照照自己，身为一个中国人，如今却站在别人的领土上指着、痛诉着自己国家的不是，打着“为了祖国更美好”的旗号，在这里嗷嗷嚷嚷，中国人的脸面都被你们这些人给丢光了！！类似于“防盗锁”的那些人，你们真是人才！留在奥地利真是大材小用了，祖国需要你们，中国今后的发展离不开你们，赶紧的，收拾包袱回国做建设去吧！在这里嗷嗷嚷嚷的，给谁看啊？真是搞笑～～～记得之前有人调侃说，新闻联播的主要内容是国内人民生活幸福，国外人民水生火热。现在还确实如此，突尼斯，野门，埃及，阿曼，巴林，利比亚等国全乱了。欧洲没有啥战略石油储备，再加上经济衰退，也快杯具了。反观咱大国的欣欣向荣，确实是国内人民幸福生活，世界其他人民水生火热啊!身为一个中国人，我觉得非常骄傲、自豪！！
alexis198126
11-03-01, 13:07
我要是个崇洋媚外的垃圾，那请问你又是个什么东西啊，
崇洋媚外倒还情有可原，不要演变成卖国贼，汉奸就行了。解释一下，不是人在国外就是卖国贼汉奸什么的，指的是那些有心在颠覆自己国家的人。(运运，轮子).
要求自己国家更民主些，更有新闻自由些。这最多也就是个政体异见者，不要乱扣卖国贼的帽子，因为现在毕竟不是文革时期。
另外，个人觉得kitten的眼光有点狭隘。
要求自己国家更民主些，更有新闻自由些。这最多也就是个政体异见者，不要乱扣卖国贼的帽子，因为现在毕竟不是文革时期。
另外，个人觉得kitten的眼光有点狭隘。
愿闻其详
我知道跟我讨论很没劲的，你也别费力了，虽然新闻有的封锁，不过我怎么觉得我同学知道的比我还要多，随便上个校内上个开心，神马新闻都知道了。我绝对不是最先知道的。
还是一句话，缺点哪个国家都有，反动派也是哪个国家都有，就算是新闻自由滴和谐国家。。。也还是有人会骂政府骂领导人。。。正常。。正常。。。。
......
就说说这个吧。国内连"茉莉花","埃及"都成敏感词给过滤了。难道你同学随便上个校内或开心就能知道，82岁的埃及总统是在近30年执政后，被人民赶下台的。你可能不知道一些事情，是因为你不关心。但绝对不代表，国内的新闻很灵通。 我觉得生活在一个自由的国家里，更应该去发现，去体验这种自由。
在一个国家里,不能把人简单地划分到当权派和反动派。 （就象不能把人只分为好人和坏人--人性是复杂的）。 也许纯粹是你的笔误: "反对派"和"反动派"虽然只有一字之差, 可是有本质的区别。
我也理解你的立场。我也是爱国的人。 国内这样，也有他这样那样更深层次了理由。我只觉得，还有很多可以做得更好的地方。
alexis198126
11-03-01, 19:10
顶楼上，说的太好了。
就说说这个吧。国内连"茉莉花","埃及"都成敏感词给过滤了。难道你同学随便上个校内或开心就能知道，82岁的埃及总统是在近30年执政后，被人民赶下台的。你可能不知道一些事情，是因为你不关心。但绝对不代表，国内的新闻很灵通。 我觉得生活在一个自由的国家里，更应该去发现，去体验这种自由。
我也理解你的立。我也是爱国的人。 国内这样，也有他这样那样更深层次了理由。我只觉得，还有很多可以做得更好的地方。
体验自由。。。太深奥了你，当我们开车出了小车祸的时候，警察有没有给我们讲事情发生的经过的权利？没有，只是因为我们不是奥地利人，还嘲笑着说滚回去，我当时吓坏了，还体验自由呢。。。一个自由的国家也可以有很多做得更好的地方，在我看来，在奥地利也有些缺乏公平公正，如果不是我自己碰到我也不会这么有感触。 所以我才更加觉得，哪儿都没有自己家好，仅此而已。
当然你说我狭隘，或者说我可能是很幼稚，我从来没有工作过也没有和同学老师以外的很多人接触过，很多事情我不知道不理解也是情有可原的，但是我现在表达的就是我的想法我的感受。
08年的时候，很多奥地利华人都走上街头去抗议西方一些团体抵制奥运。可能你没有过那种站在议会前面为你心声高声呐喊的经历。
在国外有很多资讯，有正面的，有反面的。就像维基百科里对一些东西的评价一样，要你自己在看了两方面的讯息去做出判断分析。
对外来族裔的排斥，是个普遍的现象。 其实，北京人也瞧不起外地人。 我不想颠覆"家"概念，是的，我们生处海外对家的那份感情更深些。
在论坛里，我绝对认同和尊重别人表达观点的权利。
希望我们就事论事，从实际出发，一起讨论， 共同成长。
我要是个崇洋媚外的垃圾，那请问你又是个什么东西啊，
我的语气有些过激，用词有些不当，请见谅。并非想刻意辱骂谁谁谁，但是，在国外学习、生活了那么多年，见到不少崇洋媚外的人，一开始只是让我觉得震惊，最后发展到让人觉得恶心。我不明白，世界各个国家都有着我们中国人，为什么中国人从来就是不齐心，从来就喜欢搞内讧？诚然，中国确实还有许多不足的地方，试问，世界上又有哪片领土是纯净、完美的呢？我们不能把中国的缺点，去与其他国家优点做比较，能这样比吗？而且，我们这些身在异国他乡的中国人更为如此，我们的一言一行，均代表着中国的形象。在国外，如果连自己都不维护自己的祖国，自己人还要搞内讧，那让别的国家如何的看笑话呢？我妈妈一个朋友的儿子，前几年在美国盐湖城念博士，成绩优秀，为人也很友善，就几年前邻近夏天的一个早上，他开着车准备回学校，在一个十字路口红绿灯处，莫名其妙的被一个人一枪爆头，客死他乡！许多这类的例子我不用再一一例举了吧？是的，言论自由的国家是好，但也有他不好的地方，大家怎么不看看呢？体验自由？难不成说在自己国家生活着的时候，是被软禁了吗？没有人身自由吗？我跟kitten有一点是一致认同的，我也不想哪一天在大马路上走着走着，别人一个看你不顺眼，被一枪爆头死掉！难不成你想？是的，大家都自由了，谁想买枪就买枪，今天你看我不顺眼，明天我看你不顺眼，随时掏枪，随时毙命！难道大家希望中国的明天是这样吗？再说了，言论自由，呵呵，我对这四个字的感觉就是很想冷笑，是啊，国外都言论自由了，所以什么瞎话都能说，如果你没忘记当时国内藏独闹事儿的时候，国外那些所谓“言论自由”的记者们是如何瞎编乱造坑害我们的？
08年的时候，很多奥地利华人都走上街头去抗议西方一些团体抵制奥运。可能你没有过那种站在议会前面为你心声高声呐喊的经历。
在国外有很多资讯，有正面的，有反面的。就像维基百科里对一些东西的评价一样，要你自己在看了两方面的讯息去做出判断分析。
对外来族裔的排斥，是个普遍的现象。 其实，北京人也瞧不起外地人。 我不想颠覆"家"概念，是的，我们生处海外对家的那份感情更深些。
在论坛里，我绝对认同和尊重别人表达观点的权利。
希望我们就事论事，从实际出发，一起讨论， 共同成长。
其实吧，咱俩观点没啥对立面，我都不知道说啥了。。。呵呵，排外是哪儿都有，只是警察叔叔这个样子，着实让我觉得很木有安全感哪
要求自己国家更民主些，更有新闻自由些。这最多也就是个政体异见者，不要乱扣卖国贼的帽子，因为现在毕竟不是文革时期。
另外，个人觉得kitten的眼光有点狭隘。
我不同意你的意见，但是我捍卫你说话的权利，同时这种捍卫也不是无原则的，如果你是蓄意造谣中伤捣乱，那我也会保留让你闭嘴的权利。——这就是中国政府做的，我觉得虽然有点过，但是做的没错。
不写茉莉花，并不会给普通人生活带来多少不便，但是会给造谣中伤意图捣乱和颠覆的人带来极大不便。我觉得这样挺好。
中国自古以来就是不干事的骂干事的，远到东周列国之齐，再到五代十国南北朝之晋，再到明朝就<-*和谐*-><-*和谐*->是这么亡的。我靠，你们丫P也不干，天天就知道骂、说大道理，齐和晋是清谈，明朝文官说的是儒是理学，运运说的是民主，有啥区别？关键问题在于你们丫也提不出什么好的主张，对国家对百姓没有任何实际帮助，甚至连<-*和谐*-><-*和谐*->好的建议都没有，天天就想着颠覆政权，好像共产党下台了就能天下大吉了就能杜绝腐败了老百姓就能永远安居乐业了一样，我擦，你们屁也不干还不让别人干，大家难道都喝西北风去么？别扯什么朱礼扯什么民主，说到理想崇高，你丫的民主能跟共产主义事业比么？比崇高就能甩你几条街。更别说说治国了，说治国的专业，共产党一路走来积累了整么多的经验教训，天天琢磨着繁荣稳定，那水平更是甩你们几条街了，不比你们一帮不学无数的运运轮子强？把国家交给你们这帮人，我靠，我第一个不放心。
要说本来我还觉得运运跟轮子还不一样，运运我还是同情的，以为运运是有理想的。我靠，结果运运们的所作所为让我终于认清了他们的嘴脸，接不说89年丫怂了逃跑了，就说运运头领王丹这逼支持台湾独立，刘晓波希望中国经历300年西方殖民好全盘西化，就说这次竟然跟他<-*和谐*-><-*和谐*->轮子藏独搞到一起了，坚决投靠美帝站在人民对里面了，我擦，这就是不可原谅的了。这你们运运还<-*和谐*-><-*和谐*->有什么脸说什么啊？赶紧死去吧。
朗朗在美国国会晚宴都弹了：朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪了。 美帝我们都不怕，更何况跑去美帝那里乞食的一条狗啊？
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就说说这个吧。国内连"茉莉花","埃及"都成敏感词给过滤了。难道你同学随便上个校内或开心就能知道，82岁的埃及总统是在近30年执政后，被人民赶下台的。你可能不知道一些事情，是因为你不关心。但绝对不代表，国内的新闻很灵通。 我觉得生活在一个自由的国家里，更应该去发现，去体验这种自由。
在一个国家里,不能把人简单地划分到当权派和反动派。 （就象不能把人只分为好人和坏人--人性是复杂的）。 也许纯粹是你的笔误: "反对派"和"反动派"虽然只有一字之差, 可是有本质的区别。
我也理解你的立场。我也是爱国的人。 国内这样，也有他这样那样更深层次了理由。我只觉得，还有很多可以做得更好的地方。
埃及的事情，远远不是这么简单。同时美国人在埃及做的事情对比89年他们所作所说，那是相当的搞笑。媒体是有导向作用的，你觉得美国新闻是自由的？
你真的以为你生活在，或者说是世界上有新闻自由的国家么？还是你明知道不是故意这么说？
西方媒体脏独以及新疆暴乱的报道，你不知道？
老百姓最关心什么？明显是如何能过上更好的生活，别天天弄得世人皆醉你独醒的样子，太2，在完成给老百姓繁荣稳定和美好生活，保护他们不受外侮的目标的时候，我觉得有必要让他们远离一些不好的跟他们无关她们不一定关心且容易被敌方利用的东西。
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朋友，人民群众之间探讨可以。有些人睁着眼睛说瞎话故意煽风点火明显有所企图，那是不是就不在我方阵营了？
牢骚我也经常发，碰到共产党做的不专业的地方，也爱说道两句，中央政府目的好的政策，地方政府倒行逆施，我也会骂，有些官员站在了国家人民和政府的对立面，我也会咒他们不得好死。但是一切都是有前提的。不是么？
http://pop.6park.com/life2/messages/43948.html
民主是什么，说到底民主就是一种权利的制衡，对权力的限制。所以所谓说话的权利也一样要有限制，不是么？有些人非要用嘴放屁，你阻止他，他还说屁乃人生之气岂有不放之理说你限制他自由，这又是什么道理？比如上面这个例子，你觉得有人故意放屁，试图弄得乌烟瘴气，有没有必要制止？
我不同意你的意见，但是我捍卫你说话的权利，同时这种捍卫也不是无原则的，如果你是蓄意造谣中伤捣乱，那我也会保留让你闭嘴的权利。——这就是中国政府做的，我觉得虽然有点过，但是做的没错。
不写茉莉花，并不会给普通人生活带来多少不便，但是会给造谣中伤意图捣乱和颠覆的人带来极大不便。我觉得这样挺好。
中国自古以来就是不干事的骂干事的，远到东周列国之齐，再到五代十国南北朝之晋，再到明朝就<-*和谐*-><-*和谐*->是这么亡的。我靠，你们丫P也不干，天天就知道骂、说大道理，齐和晋是清谈，明朝文官说的是儒是理学，运运说的是民主，有啥区别？关键问题在于你们丫也提不出什么好的主张，对国家对百姓没有任何实际帮助，甚至连<-*和谐*-><-*和谐*->好的建议都没有，天天就想着颠覆政权，好像共产党下台了就能天下大吉了就能杜绝腐败了老百姓就能永远安居乐业了一样，我擦，你们屁也不干还不让别人干，大家难道都喝西北风去么？别扯什么朱礼扯什么民主，说到理想崇高，你丫的民主能跟共产主义事业比么？比崇高就能甩你几条街。更别说说治国了，说治国的专业，共产党一路走来积累了整么多的经验教训，天天琢磨着繁荣稳定，那水平更是甩你们几条街了，不比你们一帮不学无数的运运轮子强？把国家交给你们这帮人，我靠，我第一个不放心。
要说本来我还觉得运运跟轮子还不一样，运运我还是同情的，以为运运是有理想的。我靠，结果运运们的所作所为让我终于认清了他们的嘴脸，接不说89年丫怂了逃跑了，就说运运头领王丹这逼支持台湾独立，刘晓波希望中国经历300年西方殖民好全盘西化，就说这次竟然跟他<-*和谐*-><-*和谐*->轮子藏独搞到一起了，坚决投靠美帝站在人民对里面了，我擦，这就是不可原谅的了。这你们运运还<-*和谐*-><-*和谐*->有什么脸说什么啊？赶紧死去吧。
朗朗在美国国会晚宴都弹了：朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪了。 美帝我们都不怕，更何况跑去美帝那里乞食的一条狗啊？
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埃及的事情，远远不是这么简单。同时美国人在埃及做的事情对比89年他们所作所说，那是相当的搞笑。媒体是有导向作用的，你觉得美国新闻是自由的？
你真的以为你生活在，或者说是世界上有新闻自由的国家么？还是你明知道不是故意这么说？
西方媒体脏独以及新疆暴乱的报道，你不知道？
老百姓最关心什么？明显是如何能过上更好的生活，别天天弄得世人皆醉你独醒的样子，太2，在完成给老百姓繁荣稳定和美好生活，保护他们不受外侮的目标的时候，我觉得有必要让他们远离一些不好的跟他们无关她们不一定关心且容易被敌方利用的东西。
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朋友，人民群众之间探讨可以。有些人睁着眼睛说瞎话故意煽风点火明显有所企图，那是不是就不在我方阵营了？
牢骚我也经常发，碰到共产党做的不专业的地方，也爱说道两句，中央政府目的好的政策，地方政府倒行逆施，我也会骂，有些官员站在了国家人民和政府的对立面，我也会咒他们不得好死。但是一切都是有前提的。不是么？
我觉得这类人——借这次阿拉伯国家人民对专政政权的抗争运动，希望对国内的民主体制有个促进作用。不应该，被说成"造谣中伤意图捣乱和颠覆的人"。对一个政权的颠覆，不是搞些造谣中伤捣乱等下三流手段就能成功的， 更有人民内部深层次的矛盾。不然我们也不用意淫强国，日本早亡了。
对于国内的现象，我不能全盘否定。这几十年取得的经济建设成果是可见的，但是社会也充满了这样那样的不和谐。自从邓小平的强人政治之后，以一己之力去对改变这个国家的命运，我想朱镕基，温家宝遇到改革的阻力是可以想象的。经济改革都搞了30多年了，而政治体制改革却止步不前。所以温家宝说:推进政治体制改革才能保障经济体制改革成果。近几年来，社会群体事件越延越烈。这种在人民内部积蓄的能量难以估量的，他们才是这个政权的威胁者。
我不喜欢动不动拿东晋南北朝说事。现在每天都日新月异，不能拿千年前作比较了。况且，每个公民对政府提意见，这是写在<<中华人民国宪法>>里每个公民的权利。
有一点，我们始终保持统一， 就是老百姓最关心什么？明显是如何能过上更好的生活。我想中国不管走什么道路，谁执政， 只有本着三个有利于: 有利于发展社会生产力、有利于增强国家的综合国力、有利于提高人民的生活水平。
有一点，我们始终保持统一， 就是老百姓最关心什么？明显是如何能过上更好的生活。我想中国不管走什么道路，谁执政， 只有本着三个有利于: 有利于发展社会生产力、有利于增强国家的综合国力、有利于提高人民的生活水平。
说得太好了！不顶不行了！！
我想中国不管走什么道路，谁执政， 只有本着三个有利于: 有利于发展社会生产力、有利于增强国家的综合国力、有利于提高人民的生活水平。
你这3个利缺少了一个最致命的，那就是国家稳定，国家不稳定，你怎么去发展，国家不稳定，你怎么增强，国家不稳定，你怎么去提高。
我们始终保持统一可能不是老百姓最关心的，但是谁也不希望现在的中国变成现在的埃及和利比亚一样吧。
再有，希望你不要误解我说的卖国贼，我说的是演变， 这和乱扣帽子是有区别的。
你这3个利缺少了一个最致命的，那就是国家稳定，国家不稳定，你怎么去发展，国家不稳定，你怎么增强，国家不稳定，你怎么去提高。
我们始终保持统一可能不是老百姓最关心的，但是谁也不希望现在的中国变成现在的埃及和利比亚一样吧。
再有，希望你不要误解我说的卖国贼，我说的是演变， 这和乱扣帽子是有区别的。
不可否定，稳定是发展前提。
但是，打压舆论，无视民权,置人民诉求而不顾的“维稳”方式，其后果肯定是适得其反，不但起不到维稳的作用，还会对社会稳定造成更大的破坏。大禹治水，尚且知道“疏川导滞”，而民意更应该重于疏导，而不在于堵。这种自欺欺人的“维稳”方式，已经导致越“维”越“不稳”的社会趋势。
你这3个利缺少了一个最致命的，那就是国家稳定，国家不稳定，你怎么去发展，国家不稳定，你怎么增强，国家不稳定，你怎么去提高。
我们始终保持统一可能不是老百姓最关心的，但是谁也不希望现在的中国变成现在的埃及和利比亚一样吧。
顶！！！其实冷饭说的也不错，那三个有利于确实重要，但是正如BigMac所说，没有国家稳定做前提，一切有利于都是白扯。看看那些国外的发达国家，你随便找个老百姓出来问问，有谁不希望自己的国家稳定？只有国家稳定了，人们才能可能、有机会过上好日子！我还是觉得，中国固然有不足的地方，需要不断的进步，但是中国确实不能乱！！中国人口那么多，一旦乱起来，后果是不堪设想的！我相信，没有人比中国领导人更清楚这一点了。谁不希望自己的国家繁荣富强？关键是国家不一样，国情也不一样，领导方针固然就不一样。
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不可否定，稳定是发展前提。
但是，打压舆论，无视民权,置人民诉求而不顾的“维稳”方式，其后果肯定是适得其反，不但起不到维稳的作用，还会对社会稳定造成更大的破坏。大禹治水，尚且知道“疏川导滞”，而民意更应该重于疏导，而不在于堵。这种自欺欺人的“维稳”方式，已经导致越“维”越“不稳”的社会趋势。
冷饭，其实你说的打压舆论，无视民权。你觉得这个只在中国发生了吗？你又怎么知道其他发达国家没有这个现象呢？话说，100个人里，每个人的意见都不一样，那就是100个意见，你让领导人听谁的？再者说，国家难道没有听取过民众意见吗？国家没有为了让老百姓过上好日子而努力吗？只是有些努力的过程我们是看不见的，也不需要我们去看见。中国一直以来确实有这种现象，就是一些比较敏感的政治话题、政治事件，都比较避讳，新闻不播报，甚至有人说新闻都是报喜不报忧。但是我们看问题不能只看一面的，要想想为什么要这样？其目的也是希望能稳住民心，因为中国确实有不少不法分子存在，他们时时刻刻都在等待着机会暴动，时刻都想让中国在世界上出大洋相！也有相当一部分人，只要发现一丁点的事情，就喜欢扩大化，以便于达到他们的“扰乱民心”的目的！你觉得国家允许这种情况存在吗？任何一个国家都不会允许的！一个国家的领导人有没有能耐，我相信你应该也能看得出来了。老美遭到那么多次恐怖分子袭击，不管是小布什还是奥巴马执政，恐怖分子就没停过。有谁敢动中国一根汗毛？就因为藏独那次，西方媒体感觉是好不容易有次机会踩在中国头上，还不赶紧瞎编乱造一些罪名给咱扣上？？唉，总之，我觉得是家家有本难念的经，更何况还是一个国家呢？每个国家都有自己薄弱之处，也有胜人之处。舆不舆论的，你觉得跟一个国家稳定相比较，它还算是个重要的东西吗？
大家讨论的那马热烈，那个斯洛伐克的到哪去了？大家是不是中计了？听说那哥自觉特别<-*和谐*-><-*和谐*->，哦，原来就是泡了斯洛伐克的仅此而已，让我想起了来大城市里做发廊卖大饼的外来妹。
152406
我说的你都理解的话，对现在的政策还有什么疑问么？对这些睁眼说瞎话的，故意搞颠覆的，有必要给他们说话的自由么？
既然老百姓关心的是过上更好的生活，那党就给你们一个可以保证你们过上更好生活的环境。老爸型多把心思花在怎么过上更好的生活上，少把心思花在无谓的发牢骚、煽动事儿上，不好么？
你说的：
有一点，我们始终保持统一， 就是老百姓最关心什么？明显是如何能过上更好的生活。我想中国不管走什么道路，谁执政， 只有本着三个有利于: 有利于发展社会生产力、有利于增强国家的综合国力、有利于提高人民的生活水平。
对啊，请问：党一定要是先进生产力的代表，不折腾，集中精力搞经济建设，这些都是谁提的？这些党的基本方针路线和思想是为了什么？ 有什么问题？
不可否定，稳定是发展前提。
但是，打压舆论，无视民权,置人民诉求而不顾的“维稳”方式，其后果肯定是适得其反，不但起不到维稳的作用，还会对社会稳定造成更大的破坏。大禹治水，尚且知道“疏川导滞”，而民意更应该重于疏导，而不在于堵。这种自欺欺人的“维稳”方式，已经导致越“维”越“不稳”的社会趋势。
我觉得不埋头发展，抬起头发牢骚才是浪费时间。疏导是党一直在做的，可惜中宣布的那些人太2太垃圾，做不好而已。如果有解放战争时期那水平，哪有那些5刀货煽风点火的环境呢？
放任那些唯恐天下不乱的分子煽风点火，才是不稳的因素。现在中共做得很明显，群众有什么问题我就给你解决什么问题，你们别被国外反动势力利用。我觉得这个方向很好。
美国式民主，我从来就不信，也不觉得有多优越。中国随着历史发展，会有自己的民主，中国正在朝着自己特色的民主一步一步迈进，人民代表大会制，基层的甚至现在省一级机关都在搞选举，干不好就下台，这些你们都看不到，非要坚持不推翻共产党就不行，坚持中国的民主需要很多很多的血（恩，欧洲最大的汉学系维大汉学系系主任的观点）。。。。。靠，这种既天真又sb的观点，你说还有必要反驳么？
btw，据我观察，维大汉学系好像是个运运大本营唉？中国的老师多数水平相当不怎么样，懂得不多不说，很多也说不出个所以然，但是特别会装b+蒙人。这水平在国内不知道能不能做高中语文老师，偏偏在这里就是教授了，呵呵。
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