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09-12-12, 01:54
中医药能治艾滋病吗?

·方舟子·

  国家中医药管理局医政司司长许志仁近日声称:国家卫生部和财政部2004
年开始实施的中医药治疗艾滋病试点项目,已为十七个省区的近万名艾滋病患者
和感染者提供了免费中医药治疗。项目临床实践证明:规范的中医药治疗对艾滋
病有确切疗效,可明显改善艾滋病病人发热、咳嗽、乏力、腹泻、气短、皮疹、
粘膜溃疡等临床症状;改善和稳定艾滋病病人免疫功能,提高病人生活质量,减
轻抗病毒药物的毒副作用。(中新社北京十一月二十六日电)

自从艾滋病在国内成了重大社会问题以后,宣称能彻底治愈艾滋病就跟着成
了中医、中药的新卖点。“中医泰斗”邓铁涛在2005年接受中央电视台访谈时曾
预言一年半以后用中医攻克艾滋病。现在4年过去了,中医药对艾滋病的“确切
疗效”却不过是改善了某些临床症状、提高病人生活质量、减轻抗病毒药物(当
然指的是西药)的毒副作用,离“攻克”还远着呢。

这些疗效是否“确切”,也是非常值得怀疑的。所谓改善临床症状、提高病
人生活质量,基本上都是些没有客观衡量指标、很模糊的描述,与病人的心理状
态、生活状况有关,并受评判人员的主观倾向的影响。这些所谓的改善,即使是
真实可靠的,也无法排除是病人受到心理暗示产生的安慰剂效应,而不是中药真
的产生了疗效。

要排除安慰剂效应和主观偏差,就必须进行严格的临床试验。国际医学界公
认,临床经验(或所谓“临床实践”)并不能证明药物的疗效,最多只是为进一
步的研究提供初步的参考。随机分组、有安慰剂对照、双盲、多中心的临床试验,
才是证明疗效的可靠方法。用以治疗艾滋病的化学药都是通过了临床试验的,所
以被包括中国在内的世界各国认可、使用。而国内用以治疗艾滋病的中药,并没
有哪一种被临床试验证明了疗效。

把没有经过临床试验证明其有效性和安全性的药物直接用于临床实践,实际
上是以治疗的名义对病人做人体试验,即使不收取费用,也是违反医学伦理的不
人道的做法。许多中药已被发现有毒副作用,甚至严重的毒副作用,更多的中药
由于缺乏研究其毒副作用尚不明确。那么我们就不能不担心,这些被用来“改善
临床症状”、“提高病人生活质量”的中药,是否不仅没有疗效,反而会对病人
的健康造成伤害?即使是把中药当成安慰剂给艾滋病病人使用,也应该首先保证
其安全性。

对中医药寄予厚望的人,往往声称中医是几千年的经验总结。通过长期的医
疗实践,有时是可能摸索出针对某些疾病的某些治疗方法,但是这并不适用于像
艾滋病这样的新型疾病。对艾滋病古人闻所未闻,“几千年的经验”毫无用处。
历史地看,中医药对治疗传染病乏善可陈,肆虐了几百几千年的老传染病最终都
是靠现代医学通过疫苗接种、抗生素药物得到控制乃至消灭的。中医药对传统传
染病束手无策,却能专治新型传染病,尤其是现代医学尚未解决的“疑难杂症”,
岂非怪事?

中医药不过是世界传统医学中的一支。其他国家、民族的传统医学,例如传
统西医、印度医、阿拉伯医、非洲医,历史并不比中医短暂,它们的医学思想和
治疗方式也是“博大精深”,与中医有很多相似之处,我们是不是也应该相信它
们对艾滋病有确切疗效?例如,冈比亚卫生部在2007年发表声明,冈比亚总统根
据“传统医药的家庭知识”和“古兰经的教导”,用草药和香蕉制成了一种治疗
艾滋病的药物,“临床实践”证明这种药物有确切疗效,一些病人体内已经不存
在艾滋病病毒。我们是不是也应该相信、引进这种药物,免费提供给中国的艾滋
病病人?如果不信非洲医药能治疗艾滋病,为什么就信中医药能?科学是没有
国界、没有民族文化属性的,医学科学也理当如此。只在某个国家流行、只对某
个国家的病人有效的医学,肯定不是科学。

2009.12.3.

黄帝内经
09-12-12, 19:36
中医药能治艾滋病吗?


对中医药寄予厚望的人,往往声称中医是几千年的经验总结。通过长期的医
疗实践,有时是可能摸索出针对某些疾病的某些治疗方法,但是这并不适用于像
艾滋病这样的新型疾病。对艾滋病古人闻所未闻,“几千年的经验”毫无用处。
历史地看,中医药对治疗传染病乏善可陈,肆虐了几百几千年的老传染病最终都
是靠现代医学通过疫苗接种、抗生素药物得到控制乃至消灭的。中医药对传统传
染病束手无策,却能专治新型传染病,尤其是现代医学尚未解决的“疑难杂症”,
岂非怪事?


2009.12.3.
只问这一句话,非典来袭的时候是西药治死的人多呢还是中药治死的多?历史上就是近代史上就有很多次传染病是中医救场的。。。有的人就是对客观存在的事实刻意忽略。。。。非典的爆发就有很多细节西医没有办法研究。比如说为什么非典悄悄的来了又悄悄的走了,世界上没有一个国家一个机构声称把非典病毒全部消灭,后来第二年国内某研究所有一个研究人员确认染上非典病毒,回了一趟家,不但没有把家人传染,自己也不过是轻微感冒。这些没有人去解释,就被lz这样打着科学旗号的人当做个案忽略了。。。按照中医的观点来看,病毒不是永远都有攻击性,只是在某些年份随了某些环境会对某些人产生影响,单单对病毒作用没有意义。。。对此中医也有一套理论解释,叫做五运六气,可以准确的推断瘟疫爆发的年份和地点以及感染人群。。。有的人打着科学的旗号对这些有用的预测忽略不计,也不去研究。。。实在不知道是哪个机构在支付某些人的言论。。。

lz怨气可真是深啊。。。。。

此帖已删
09-12-13, 20:03
中医治疗非典是谎言。实际情况是重病人统统送到西医院,轻病人送到中医院。这样的统计结果公平吗?
历史上好像没有哪一个传染病是中医消灭掉的,全部是西医的功劳。

此帖已删
09-12-13, 20:15
lz怨气可真是深啊。。。。。

我没有怨气。只不过告诉大家,他们所抱的某些希望不过是幻想。

空空然
09-12-13, 22:43
只不过告诉大家,他们所抱的某些希望不过是幻想。

有时,即使是幻想也是好的,就像那个卖火柴的小女孩;
有时,那是没有办法的办法;

我看你该想想Da Vinci Code里的主人公 对宗教的态度:小时候掉到井里,如果没有一直在想上帝会救他,他可能就坚持不下去了;

中医是可以相信的;上帝是可以相信的;

有时,可能,我们不需要被告诉真相,我们不需要较真;

假如有一天你能科学的算出每个人的寿命,你给每个人在死亡前一个星期发出“预警”,人们会感谢你给人们带来的科学的真相吗?

此帖已删
09-12-14, 02:59
有时,即使是幻想也是好的,就像那个卖火柴的小女孩;
有时,那是没有办法的办法;

我看你该想想Da Vinci Code里的主人公 对宗教的态度:小时候掉到井里,如果没有一直在想上帝会救他,他可能就坚持不下去了;

中医是可以相信的;上帝是可以相信的;

有时,可能,我们不需要被告诉真相,我们不需要较真;

假如有一天你能科学的算出每个人的寿命,你给每个人在死亡前一个星期发出“预警”,人们会感谢你给人们带来的科学的真相吗?

呵呵,你的这番话我只能无言以对了。没错,我活得没有信神的人那样幸福。皇帝内经同学也应该比我活得更有意义。我被科学剥夺幸福,被哲学剥夺意义,只剩下基因里的原始欲望了。

空空然
09-12-14, 10:39
呵呵,你的这番话我只能无言以对了。没错,我活得没有信神的人那样幸福。皇帝内经同学也应该比我活得更有意义。我被科学剥夺幸福,被哲学剥夺意义,只剩下基因里的原始欲望了。

那也不一定,咱们是中国人,实用主义,可以“临时抱佛脚”啊!

信神的人未必幸福,不信神的人未必不幸福

- 我也是天天在做科研

肉在肉里
09-12-15, 01:43
坛里有人得艾滋病了???

ifewig
09-12-15, 18:42
呵呵,你的这番话我只能无言以对了。没错,我活得没有信神的人那样幸福。皇帝内经同学也应该比我活得更有意义。我被科学剥夺幸福,被哲学剥夺意义,只剩下基因里的原始欲望了。

存在就是理由,你太谦虚了,除了你自己提到的以外,论坛辩论方面上,你还有风度。

ifewig
09-12-15, 18:44
有时,即使是幻想也是好的,就像那个卖火柴的小女孩;
有时,那是没有办法的办法;

我看你该想想Da Vinci Code里的主人公 对宗教的态度:小时候掉到井里,如果没有一直在想上帝会救他,他可能就坚持不下去了;

中医是可以相信的;上帝是可以相信的;

有时,可能,我们不需要被告诉真相,我们不需要较真;

假如有一天你能科学的算出每个人的寿命,你给每个人在死亡前一个星期发出“预警”,人们会感谢你给人们带来的科学的真相吗?

严重支持此观点。:56:

把我死活表达不出来的想法,说出来了!:21:

阅历就是不一样!

黄帝内经
09-12-16, 16:38
呵呵,你的这番话我只能无言以对了。没错,我活得没有信神的人那样幸福。皇帝内经同学也应该比我活得更有意义。我被科学剥夺幸福,被哲学剥夺意义,只剩下基因里的原始欲望了。
~~其实我发了这么多帖没可从来没有打算叫你改变你对你要的东西的追求。如果对科学有追求就追好了,每个人有各自的生活目标,这个目标不是自己亲身经历,很难被人真正理解的~既然你的存在即是合理,别人的存在何尝又不是合理呢

黄帝内经
09-12-16, 16:39
有时,即使是幻想也是好的,就像那个卖火柴的小女孩;
有时,那是没有办法的办法;

我看你该想想Da Vinci Code里的主人公 对宗教的态度:小时候掉到井里,如果没有一直在想上帝会救他,他可能就坚持不下去了;

中医是可以相信的;上帝是可以相信的;

有时,可能,我们不需要被告诉真相,我们不需要较真;

假如有一天你能科学的算出每个人的寿命,你给每个人在死亡前一个星期发出“预警”,人们会感谢你给人们带来的科学的真相吗?
中医和上帝还是不是一个层次的。。。中医的基础理论是不讲鬼神的

空空然
09-12-16, 16:46
中医和上帝还是不是一个层次的。。。中医的基础理论是不讲鬼神的

我相信 中医 鬼斧神工
我相信 中医 是一种缘分

此帖已删
09-12-16, 20:06
~~其实我发了这么多帖没可从来没有打算叫你改变你对你要的东西的追求。如果对科学有追求就追好了,每个人有各自的生活目标,这个目标不是自己亲身经历,很难被人真正理解的~既然你的存在即是合理,别人的存在何尝又不是合理呢

没错,个人追求是无所谓对错的。
如果把医学理解为治病救人的方法和行为,在这个层面上显然是有对错之分的。但如果把医学理解为个人精神追求,那就无所谓对错了。我回你的贴是针对前者的。

黄帝内经
09-12-16, 20:55
没错,个人追求是无所谓对错的。
如果把医学理解为治病救人的方法和行为,在这个层面上显然是有对错之分的。但如果把医学理解为个人精神追求,那就无所谓对错了。我回你的贴是针对前者的。
呵呵~~时间会证明~~

空空然
09-12-16, 21:40
呵呵~~时间会证明~~

似乎已经证明了吧?! 中医在中国经历了几千年了!

但最终现在中国的医院里还是用西医来治病救人 -

空空然
09-12-16, 21:48
但西医并不是什么病都能治的,所以我也愿意相信中医,盼望奇迹的出现

黄帝内经
09-12-16, 21:57
似乎已经证明了吧?! 中医在中国经历了几千年了!

但最终现在中国的医院里还是用西医来治病救人 -
哎~世界是不断变化的。。。
西医这么火,最终页没有消灭中医,中医还是春风吹又生。
以前在民国的时候民国政府有若干次用各种手段禁中医,最终中医顽强生存,没有一点本事那是不可能的。
到现在为止西医也没有真正治好什么病,最后弄了一堆药源性疾病。。。
在欧洲就能看出来,中医是越来越流行的。。。
至于西医,本身西医的流行有很多商业因素在里面,制药厂的利益啊,医院的运作成本啊,这本身就是一个不公平的竞争,。但是就是这样不公平的竞争,中医还是有很多人在坚持。
存在就是合理,我不相信那些在医院治不好的人去找了中医治好了都是心理因素

此帖已删
09-12-16, 22:04
到现在为止西医也没有真正治好什么病,最后弄了一堆药源性疾病。。。



你对西医的偏见实在很深。

黄帝内经
09-12-16, 22:11
你对西医的偏见实在很深。
哎~本来我是不信中医的,我以前还批判过中医,像你一样,一点都不科学。。。。

空空然
09-12-16, 22:15
推荐一本书,估计你们都没看过,当时中国刚改革开放,这本书影响极大。书中第一次讨论了真善美,科学与宗教与艺术。 礼平好像就写过那么一本书,一本经典。



礼平的《晚霞消失的时候》(以下简称《晚霞》)是“文革”后期的手抄本小说。该书初稿于1976年11月,1980年5月定稿,在《十月》第一期发表并引起争论已是1981年。与刘心武的《班主任》(“伤痕文学”代表作,发表于《人民文学》1977年第11期)一样,《晚霞》遭遇过同样的“强烈反响”和相似的“冷遇”,但《班主任》最终以“正典”地位进入了文学史,《晚霞》则被打入了“冷宫”。该现象关涉到的文学史写作权力机制与主流意识形态的参差龃龉,程光炜《文学“成规”的建立》①一文已做了出色的阐发。不过该文重在解文学史等级之迷,对《晚霞》的考察局限在了与《班主任》比较而提出的几个相关“问题”上,尚缺乏对“这一个”(“this one”)文本的细部探究。从某种程度上说,《晚霞》是一个“理念大于形式”的文本,其中过多地充斥着诸如“野蛮”“文明”“科学”“艺术”“宗教”“世俗”等命题的争辩与玄思;不过“新时期”伊始诞生的《晚霞》,虽裹胁着时代感伤气质,但其对“战争”“革命”“青春”“信仰”等现当代文学“关键词”的反思力度却不容小觑。

空空然
09-12-16, 22:19
你对西医的偏见实在很深。

礼平当时说: 科学永远不可能解释世界上的一切,所以宗教永远有市场,人们需要宗教;

同理: 西医永远不可能医治所有的病,所以中医永远会有市场,人们需要神奇,需要希望

黄帝内经
09-12-16, 22:20
哎,ls中医不是神奇。。。

空空然
09-12-16, 22:23
哎,ls中医不是神奇。。。

中医博大精深, 就是神

空空然
09-12-16, 22:26
哎,ls中医不是神奇。。。


“我知道这么一个故事,有个啥将军在战场上受伤了,蒙古大夫把一只骆驼肚子打开,把这将军放进去,然后3天吧,拿出来,将军的伤就痊愈了。。。蒙古吗?简直神奇啊。。。 ” 当然神奇了!

此帖已删
09-12-16, 22:35
礼平当时说: 科学永远不可能解释世界上的一切,所以宗教永远有市场,人们需要宗教;

同理: 西医永远不可能医治所有的病,所以中医永远会有市场,人们需要神奇,需要希望

有道理。
正在看《晚霞》

空空然
09-12-16, 22:42
有道理。
正在看《晚霞》

那书的灵魂是主人公在泰山相遇,晚霞消失的时候,老和尚讲的一大段话,应该在书的结尾处。 你会觉得难以想象:30年前的出版的书

黄帝内经
09-12-16, 22:52
哈哈~~好,我也看看去

此帖已删
09-12-17, 01:26
那书的灵魂是主人公在泰山相遇,晚霞消失的时候,老和尚讲的一大段话,应该在书的结尾处。 你会觉得难以想象:30年前的出版的书

你指的是关于艺术科学和宗教的论述吗?那是在之前他们还没相遇时。
晚霞消失的时候老和尚好像没说什么要紧的话。

p.s. 故事很不错!

空空然
09-12-17, 01:52
你指的是关于艺术科学和宗教的论述吗?那是在之前他们还没相遇时。
晚霞消失的时候老和尚好像没说什么要紧的话。

p.s. 故事很不错!

对,记得是老和尚对主人公说的,30年前看的书了,忘了