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该是说说云南白药的时候了
作者：lw56102
今天看了新语丝上面关于某大学生服用云南白药中毒的文章，感觉是时候仔
细探讨一下云南白药的问题了。至于该文章所举的事实，因为没有看过完整的双
方的观点，所以对该事件不会发表看法。
云南白药应该是临床上应用时间比较长的药物之一，但就像很多中国临床上
应用的药物一样，用的时间长，哪怕是用了上千年，也未必说明就应该用，用的
对。在经验医学还占主导地位的中国医学界，我们除了感叹很多医生的不爱学习
以外，很难过于指责临床医生，因为不管是从文化还是政治上，他们从小就被教
育这些著名的所谓药物是神奇的。我最早进入临床的时候，消化科已经在广泛使
用云南白药治疗消化道出血，治疗的适应症之广是任何治疗消化道出血药物都无
法可比的，包括消化性溃疡性出血，肝硬化静脉曲张出血，肿瘤性出血等等，虽
然作为治疗上消化道出血经典药物的抑酸剂应用也比较广泛，但云南白药还可以
用于下消化道出血，比如肿瘤、缺血性肠病以及炎症性肠病等等。但从我的个人
感觉来说，云南白药的效果其实一点也不神奇，常规抑酸、止血治疗无效的上消
化道出血，云南白药毫无用处，而对于常规治疗有效的出血，也搞不清楚云南白
药究竟能够发挥多少作用。总体感觉，云南白药只是为了给不懂医学的病人和家
属制造一种治疗充分的印象。因此，自从自己独立参与临床工作之后，我就从来
没有用过云南白药，而我所治疗的上消化道出血病人有效率显然没有下降。
国际上关于上消化道出血的循证医学共识是充分的抑酸治疗，因为在正常胃
酸情况下，凝血机制无法发挥作用，新形成的凝血块在胃酸作用下也会溶解。对
于抑酸药物无法奏效的上消化道出血，要尽早充分进行侵入性治疗，包括内镜下
治疗和手术等。其他的所谓止血药物，包括凝血酶制剂、纤溶酶抑制剂、维生素
K等，都没有证据表明有确切疗效。至于云南白药，大概也只有中国的医生在用。
那么云南白药治疗上消化道出血的疗效究竟如何呢？既然只有咱们中国人在
用，那么证据只能从中文当中找。但遗憾的是，这种被宣称疗效神奇的可以用来
治疗上消化道出血的药物，真正能够拿得出手的临床试验证据却少得可怜。使用
“云南白药”和“消化道出血”在中文的CHKD数据库中检索，仅仅得到6篇文献，
一篇是综述，一篇是会议论文汇编，后者因为可信度太差，可以忽略不计。剩余
4篇是临床研究，分别题为：《云南白药在重症颅脑外伤并消化道出血中的应用
及护理》，《云南白药联合雷尼替丁治疗新生儿消化道出血疗效观察》，《云南
白药鼻饲治疗新生儿消化道出血45例》，《云南白药治疗新生儿消化道出血的临
床观察》。按照临床研究随机对照的基本原则，第一篇和第四篇完全没有对照，
没有任何说服力。第二篇使用了对照，但对照是这样的，对照组使用所谓的常规
治疗，而治疗组则在常规治疗基础上联合云南白药和雷尼替丁，这样即便有效也
无法说明是云南白药有效还是雷尼替丁有效，而雷尼替丁治疗上消化道出血还是
有一定证据的，云南白药无效的可能性更大些。第三篇从设计上来说是这几篇里
最严格的，有随机有对照，有病情可比性分析。但仔细看一下治疗组和对照组的
情况：“新生儿消化道出血85例，随机分为治疗组45例，其中男25例，女20例，
早产儿11例。发病时间在生后24h～7d。治疗组中新生儿窒息24例，新生儿缺氧
缺血性脑病 9例，颅内出血5例，重症肺炎5例，化脓性脑膜炎2例。对照组40例，
男22例，女18例，早产儿9例。发病时间在生后24 h～7 d。其中新生儿窒息22例，
新生儿缺氧缺血性脑病8例，颅内出血4 例，重症肺炎4例，化脓性脑膜炎2 例。”
说实话本人看了半天真的看不出这个设计有什么问题，按照这个设计和结果，至
少说明，云南白药相比普通的胃内灌注碳酸氢钠是有效的，但是再仔细观察各组
的构成，发现各个组的病例组成似乎太完美了。我把各个组内不同情况，包括性
别、病因的个数与各组的例数相除，发现男性占各组的比例分别为：治疗组
0.56，对照组0.55；新生儿比例分别为0.24和0.23；新生儿窒息分别为0.53和
0.55；新生儿缺血缺氧性脑病分别为0.2和0.2；其他各组成类似，分别为0.11和
0.1，0.11和0.1，0.04和0.05。对于一些常年从事临床研究的人来说，山西汾阳
医院的贾艳红副主任医师实在是太幸运了，这样的对照组和治疗组组成大概只能
出自上帝之手了。
以上是有关云南白药治疗上消化道出血的疗效研究，当然这样的分析并不能
妨碍云南白药的市场地位，因为云南白药主要是用来治疗跌打损伤，即便真的不
能治疗上消化道出血，还有其他领域可以有所作为，不是还有人认为云南白药对
于癌症也有一定疗效吗？当然这已经超出了我的专业和精力范围，有兴趣的其他
专业网友不妨花费点精力。最起码，上消化道出血治疗上不用云南白药，我是有
充分理由的，即便病人和家属主动提出要用，我也是能够拒绝的理直气壮的。倒
是那些给病人常规用云南白药的医生，早就应该小心了。
说完了云南白药的疗效，再简单说说云南白药的副作用。云南白药大概很多
人，包括医生和病人都认为是无毒副作用的，理由只有一个，因为它是中药。尽
管这个理由早就不应该算一个理由，因为中药的毒副作用就算在中国都早已不是
新闻了，包括这个云南白药。中文数据库里的药物副作用报道比较少，原因我在
以前的博文里有过交待，尽管如此，云南白药的副作用甚至毒性还是有不少报道，
包括过敏、剥脱性皮炎、消化道出血（奇怪的是云南白药居然还说能治疗消化道
出血）、心律失常等等。遗憾的是，目前为止，我们对云南白药毒性的发病机理
还是一无所知，不知道机理就无法预防。从我个人观点来看，云南白药的毒副作
用恐怕无法用特异质反应来解释，首先特异质反应的一个特点是与剂量无关，而
目前发现的多数严重不良反应则大多存在过量。值得注意的是，云南白药的推荐
剂量与中毒剂量非常接近，推荐剂量大约为每天2g，而很多病人用到4-6g就会出
现致命性的毒性反应，与很多药物动物实验需要观察到上百倍的超大剂量有天壤
之别。我们完全有理由怀疑所谓2g的普通剂量也会对人体有毒性作用，只是有赖
于人体强大的自我解毒功能还不至于有明显症状罢了。
对于这样一个临床应用价值不大，毒副作用有异常危险的药物，应该立即停
止销售，召集相关专家对其进行充分研究。但考虑到上市公司的利益，和所谓国
家保护品种的光环，云南白药还会继续风光下去，甚至已经渗透到牙膏和创可贴
等家用产品。作为普通消费者，至少还有拒绝和怀疑的权利。作为医生，希望看
到这里能够在今后开出止血套餐的时候谨慎再谨慎。
绝对的抗议~
我总是用云南白药的创可贴，比邦迪什么的创可贴都好的快很多，止血，消炎消肿，还愈创！
PS，你不信的话，下次我给你划拉2刀，再送你几片试试，o(∩_∩)o...吼吼
绝对的抗议~
我总是用云南白药的创可贴，比邦迪什么的创可贴都好的快很多，止血，消炎消肿，还愈创！
PS，你不信的话，下次我给你划拉2刀，再送你几片试试，o(∩_∩)o...吼吼
这里说的是消化道出血，不是外伤
以点盖面
中国文化遗产他都要批判
其实你有些以点盖面
我哪里中国文化遗产都批判了？
批判过的只不过是风水、算命、中医那一套罢了
问一下,此帖已删,您什么专业?您了解什么是真正的中医吗?
这个lw56102也是,不好好掌握祖宗的东西,出来大放厥词.韩国也一直很重视中医,前段时间吆喝着李时珍是韩国人.于是我们骂韩国人意淫.这篇文章一定程度是促使我们抛弃中医,依赖西医.而西方呢,反过头来研究我们中医.生物界众所周知世界著名的瑞士罗氏制药公司向中国低价收购八角,从而生产一种达菲的目前唯一有效的抗禽流感药物,高价卖给我们中国.孰是孰非,随便想想吧.说中医没用,是帮欧美掠夺我们的资源.
论成败,在西医史上也有案例,有人发现孕期妇女呕吐难忍,便发明一种针剂,注射后很见效,可以平息呕吐.表面减轻孕妇痛苦,结果发现注射过此针剂的妇女所生子女多为畸形儿.很多学医的都知道这个案例.举这个例子,并不是说中西医孰优孰劣,医学的发展本也是曲折中发展,拿偶尔失败的案例来说事,略显幼稚.
问一下,此帖已删,您什么专业?您了解什么是真正的中医吗?
这个lw56102也是,不好好掌握祖宗的东西,出来大放厥词.韩国也一直很重视中医,前段时间吆喝着李时珍是韩国人.于是我们骂韩国人意淫.这篇文章一定程度是促使我们抛弃中医,依赖西医.而西方呢,反过头来研究我们中医.生物界众所周知世界著名的瑞士罗氏制药公司向中国低价收购八角,从而生产一种达菲的目前唯一有效的抗禽流感药物,高价卖给我们中国.孰是孰非,随便想想吧.说中医没用,是帮欧美掠夺我们的资源.
论成败,在西医史上也有案例,有人发现孕期妇女呕吐难忍,便发明一种针剂,注射后很见效,可以平息呕吐.表面减轻孕妇痛苦,结果发现注射过此针剂的妇女所生子女多为畸形儿.很多学医的都知道这个案例.举这个例子,并不是说中西医孰优孰劣,医学的发展本也是曲折中发展,拿偶尔失败的案例来说事,略显幼稚.
所谓达菲提取自八角者实乃谣传
不知您是否属于您所谓的“生物界”，如果是的话，那应该以您的专业知识来为止辟谣，而不是人云亦云
达菲生产流程的谣传
2005年10月禽流感恐慌席卷全球，达菲因其对禽流感的疗效而成为明星药物，一些中国媒体遂做出报道，声称达菲系提炼自中药 (http://www.outuo.net/wiki/%E4%B8%AD%E8%8D%AF)八角 (http://www.outuo.net/wiki/%E5%85%AB%E8%A7%92)的化合物经过精练而成，由于中国的八角供不应求，达菲产能受限。此类说法的流传造成大陆和台湾的一些民众抢购八角，以应对可能到来的禽流感。但事实上，奥司他韦并非八角提取物，只是其合成路线 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E5%90%88%E6%88%90%E8%B7%AF%E7%BA%BF&action=edit&redlink=1)系由植物一次代谢 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E6%A4%8D%E7%89%A9%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%BB%A3%E8%B0%A2&action=edit&redlink=1)产物莽草酸 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E8%8E%BD%E8%8D%89%E9%85%B8&action=edit&redlink=1)起始，莽草酸亦非八角独有的成分，作为植物一次代谢产物，它几乎存在于所有高等植物体内，并且是黄酮 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E9%BB%84%E9%85%AE&action=edit&redlink=1)、生物碱 (http://www.outuo.net/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E9%B9%BC)等常见植物次生代谢 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E6%A4%8D%E7%89%A9%E6%AC%A1%E7%94%9F%E4%BB%A3%E8%B0%A2&action=edit&redlink=1)产物生物合成的起始物。由于中药供给不足而影响奥司他韦产能的说法是媒体炒做的结果。
出处： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%8F%B8%E4%BB%96%E9%9F%A6
还有，就算西药里面含有中药提取物，那还是西药，还是地地道道的现代医学，和中医毫无关系
问一下,此帖已删,您什么专业?您了解什么是真正的中医吗?
您了解吗？
举这个例子,并不是说中西医孰优孰劣,医学的发展本也是曲折中发展,拿偶尔失败的案例来说事,略显幼稚.
偶尔失败？明明是一败涂地。
“偶尔成功“的例子倒有屈指可数的几个，但如果拿它们来说事，略显逻辑混乱。
所谓达菲提取自八角者实乃谣传
不知您是否属于您所谓的“生物界”，如果是的话，那应该以您的专业知识来为止辟谣，而不是人云亦云
达菲生产流程的谣传
2005年10月禽流感恐慌席卷全球，达菲因其对禽流感的疗效而成为明星药物，一些中国媒体遂做出报道，声称达菲系提炼自中药 (http://www.outuo.net/wiki/%E4%B8%AD%E8%8D%AF)八角 (http://www.outuo.net/wiki/%E5%85%AB%E8%A7%92)的化合物经过精练而成，由于中国的八角供不应求，达菲产能受限。此类说法的流传造成大陆和台湾的一些民众抢购八角，以应对可能到来的禽流感。但事实上，奥司他韦并非八角提取物，只是其合成路线 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E5%90%88%E6%88%90%E8%B7%AF%E7%BA%BF&action=edit&redlink=1)系由植物一次代谢 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E6%A4%8D%E7%89%A9%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%BB%A3%E8%B0%A2&action=edit&redlink=1)产物莽草酸 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E8%8E%BD%E8%8D%89%E9%85%B8&action=edit&redlink=1)起始，莽草酸亦非八角独有的成分，作为植物一次代谢产物，它几乎存在于所有高等植物体内，并且是黄酮 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E9%BB%84%E9%85%AE&action=edit&redlink=1)、生物碱 (http://www.outuo.net/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E9%B9%BC)等常见植物次生代谢 (http://www.outuo.net/w/index.php?title=%E6%A4%8D%E7%89%A9%E6%AC%A1%E7%94%9F%E4%BB%A3%E8%B0%A2&action=edit&redlink=1)产物生物合成的起始物。由于中药供给不足而影响奥司他韦产能的说法是媒体炒做的结果。
出处： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%8F%B8%E4%BB%96%E9%9F%A6
兼听则明,偏信则暗.不要引个维基的概念来吓唬人.在我实验室,维基是给18岁以下高中生入门的百科知识网站.
维基有得东西说的是对的.以八角为原料确实是提取莽草酸.莽草酸确实是常见植物的次生代谢产物.
在生物的代谢途径中，有一种叫做莽草酸代谢，这种代谢方式存在于大量高等植物与微生物中。所谓莽草酸代谢，就是以莽草酸为中间物质，在生 物体内进一步合成分解，生成其它化合物。换而言之，莽草酸存在于大量高等植物或微生物。由于八角科植物的果实中含有较大量的莽草酸，在八角的甲醇提取物中 能含有超过10%的莽草酸，所以才经常被作为提取莽草酸的资源植物。
而我国中医早就意识到八角，性辛温、理气止痛，温中散寒，一直是不可或缺的一种调味品。用于中药治疗胃肠不适，上吐下泻。
你再给我翻翻维基百科,八角是不是中国特产的?瑞士是不是进口中国的八角?目前八角是不是已知莽草酸含量最高?
还有，就算西药里面含有中药提取物，那还是西药，还是地地道道的现代医学，和中医毫无关系
看来你是从小生长在国外啊.虎骨膏药是中药还是西药?你问问论坛里在中国生活过的中国人,虎骨膏管用吗?
我自己的一个例子,小学时候得腮腺炎.西医针剂打了我20针,都快把我打瘸了,还不见效.后来5块钱一贴膏药,2贴完事.你说我喜欢中医还是西医呢?
总而言之,中医有中医的优点,西医也有西医自身的一些长处.
中医的精华博大精深,决不是一些浅薄之人可以掌握的.当然不排除一些庸人打着中医的旗号骗人.
您了解吗？
偶尔失败？明明是一败涂地。
“偶尔成功“的例子倒有屈指可数的几个，但如果拿它们来说事，略显逻辑混乱。
上面的姐妹已经告诉你,云南白药外伤就很管用.
中医很失败,中华民族是怎么延续下来的?难道老祖宗都不生病?没有中华医学,怎么华夏后代啊?
兼听则明,偏信则暗.不要引个维基的概念来吓唬人.在我实验室,维基是给18岁以下高中生入门的百科知识网站.
维基有得东西说的是对的.以八角为原料确实是提取莽草酸.莽草酸确实是常见植物的次生代谢产物.
在生物的代谢途径中，有一种叫做莽草酸代谢，这种代谢方式存在于大量高等植物与微生物中。所谓莽草酸代谢，就是以莽草酸为中间物质，在生 物体内进一步合成分解，生成其它化合物。换而言之，莽草酸存在于大量高等植物或微生物。由于八角科植物的果实中含有较大量的莽草酸，在八角的甲醇提取物中 能含有超过10%的莽草酸，所以才经常被作为提取莽草酸的资源植物。
而我国中医早就意识到八角，性辛温、理气止痛，温中散寒，一直是不可或缺的一种调味品。用于中药治疗胃肠不适，上吐下泻。
你再给我翻翻维基百科,八角是不是中国特产的?瑞士是不是进口中国的八角?目前八角是不是已知莽草酸含量最高?
呵呵，八角不过是原材料，本身毫无抗禽流感病毒作用。 再重复一遍，达菲是地地道道的西药，是用现代生物医学设计出来的，作用机理和不良反应都有完整的研究。整个开发过程根本没有中医来插手。进口中国的八角能说明任何问题吗？您是不是认为如果当初西方进口过中国的铁，那工业革命就要归功于中国了？这种急切的攀亲式的论调还是少些为好。
我引wikipedia只不过因为它简单方便。 其实批判中医，也只需要这个程度的科普知识就够了。如果我引用的信息有错，您指出来就好了，或者如果您有更正确的资料，也拿出来分享一下。科普知识无所谓高中程度还是博士程度，能针对问题说明观点就好了。但如果一个博士生的思维能力还停留在高中阶段，那就很难讨论下去了。
看来你是从小生长在国外啊.虎骨膏药是中药还是西药?你问问论坛里在中国生活过的中国人,虎骨膏管用吗?
我自己的一个例子,小学时候得腮腺炎.西医针剂打了我20针,都快把我打瘸了,还不见效.后来5块钱一贴膏药,2贴完事.你说我喜欢中医还是西医呢?
总而言之,中医有中医的优点,西医也有西医自身的一些长处.
中医的精华博大精深,决不是一些浅薄之人可以掌握的.当然不排除一些庸人打着中医的旗号骗人.
竟然拿虎骨膏药来做例子。还拿个人经验来做证据。
很多人还相信算命先生很准呢。很多人还相信牛鞭壮阳呢。这是科学依据吗？
您的那个经历又能说明什么问题？如果你当初不打那20针，直接贴2帖膏药奏效，那还稍微有些说服力。
中医很失败,中华民族是怎么延续下来的?难道老祖宗都不生病?没有中华医学,怎么华夏后代啊?
请也适当运用逻辑来思考。
世界上只有中华民族延续下来了吗？
没有“中华医学”，不照样有欧洲美洲非洲无数民族延续下来了吗？
老祖宗当然都生病了。没有现代医学的年代，生个小病都会死人的。西医引入之前，中国人的平均寿命不到40岁。其实您从出生那一刻起，就处处受着现代医疗的恩惠而不自知罢了。
1.总是有人会拿出这样的例子：
我生了XX病，通过西医治疗一直不好，吃了中药马上好了……
客观的说，现在很少有人首选中医，往往都是在西医疗效不好的情况下，才去“碰碰运气”，
看会不会有什么“祖传秘方”能够达到奇效。
如果依然治不好，这事就忘记了，反正西医也治不好，也不会拿出来论证，
如果碰巧治愈了，那中医就“神奇”了。
这种以特殊取代普遍的说法是站不住脚的，如果按照这样的逻辑，那
A. 陈晓旭生病后不肯用西医治疗，坚持采用中医,最后红颜薄命。
B .梅艳芳换子宫癌以后，为了避免化疗带来的痛苦，坚持采用中医，结果拖延了治疗时间，最后西医感叹也无力回天。
C. 姚明骨折后很多中国球迷说美国医生治不好，把姚明弄的奥运也不能打，说要让他回来接受中医，最后姚明还真回来了，结果中医弄好了吗，中医一点办法都没有。
上述A.B.C 可以说明中医无效吗? 你肯定会认为是以偏概全，那么一样的，所谓中医能治好西医治不好的病也没有什么说服性, 做过显著性差异的分析吗？ 你所有的病都是西医看不好再看中医的？
2.情感因素作怪，就因为中医加了一个“中”字，就失去了客观，如果现在讨论的是传统“藏医”“印度阿三医”“哈萨克斯坦医”，说道其中不合科学常识的东西……
3.XXX
4. XXX
呵呵，八角不过是原材料，本身毫无抗禽流感病毒作用。 再重复一遍，达菲是地地道道的西药，是用现代生物医学设计出来的，作用机理和不良反应都有完整的研究。整个开发过程根本没有中医来插手。进口中国的八角能说明任何问题吗？您是不是认为如果当初西方进口过中国的铁，那工业革命就要归功于中国了？这种急切的攀亲式的论调还是少些为好。
我引wikipedia只不过因为它简单方便。 其实批判中医，也只需要这个程度的科普知识就够了。如果我引用的信息有错，您指出来就好了，或者如果您有更正确的资料，也拿出来分享一下。科普知识无所谓高中程度还是博士程度，能针对问题说明观点就好了。但如果一个博士生的思维能力还停留在高中阶段，那就很难讨论下去了。
达菲的确是西药.举这个例子,只是说我们中国人(我不知道你是不是中国人啊)很早就懂得利用八角.目前西医的水平多数还停留在头痛医头,脚疼医脚.而我们的祖先早就意识到循环.中医是千锤百炼的经验.无论是中医西医,只有庸医是误人的.现代生物医学设计?你给我们大家讲讲什么是现代生物医学?我也跟着开开眼.
攀亲式的论调?和谁攀亲?和你们国家吗?东方文明强大还是西方的工业文明强大仍然是个未知数.在历史的长河中,这段历史不过是沧海一粟.着眼于一时成败,稍显小人得志的猖狂.
工业革命的积极意义值得肯定,它的副作用也是人类永远的痛.
你去超市购物看看,现在有钱人都买bio的食品。什么是bio级别的食品？在所谓的西方文明没搞出化肥农药之前，中国的产品是不是都是bio的。农家肥喂养，人工补虫或者诱杀虫子。
回家问问你的父辈，几十年前，西方所谓的工业革命研制出来的确良的布料。一时在中国盛行，又轻巧又凉快。凉快啥啊，贴在身上热死人。现在是不是被广大人民抛弃了。现在世界服装原料的主流依然是中国几百年前棉麻丝。
攀亲谁跟谁攀亲？
我的思维水平停留在高中生？你来大学问问我的教授，问问教授我的学术水平是高中水平还是博士水平？他如果摇摇头，我立马回到中国。我的水平是高中水平，那很多人就还在幼稚园里。
兼听则明，偏信则暗。缺钙可以，大不了骨头软点。但是不能缺锌阿
竟然拿虎骨膏药来做例子。还拿个人经验来做证据。
很多人还相信算命先生很准呢。很多人还相信牛鞭壮阳呢。这是科学依据吗？
您的那个经历又能说明什么问题？如果你当初不打那20针，直接贴2帖膏药奏效，那还稍微有些说服力。
算命先生是一种娱乐文化。谈中医，跟算命先生不沾边。牛鞭壮阳，我告诉你是有科学依据。牛鞭也就是牛的雄性生殖器官，富含雄性激素类药物。
我的经历说明什么？西医目前比较盛行，吃个药，打个针。直接贴膏药？要是后来才听说管用，不看广告看疗效，大家用了都说好。或许打我20针的是个庸医，还是那句话，我不否认西医的作用。不管中医西医，庸医误人。
中医的确更多的经验主义，西医做到量化。
2008年2月8日出版的美国《科学》杂志以《揭开中药的神秘面纱》为标题报道了中国即将启动的“本草物质组计划”和围绕该计划引发的一些争议。
目前中国也确实在借用仪器手段去量化一些有些中医药的有效成分。任何诬蔑中国文化的人，都是民族的叛徒。
大刀王五和袁世凯有句对话：道不同，不相为谋。
言尽于此,自己三思.
请也适当运用逻辑来思考。
世界上只有中华民族延续下来了吗？
没有“中华医学”，不照样有欧洲美洲非洲无数民族延续下来了吗？
老祖宗当然都生病了。没有现代医学的年代，生个小病都会死人的。西医引入之前，中国人的平均寿命不到40岁。其实您从出生那一刻起，就处处受着现代医疗的恩惠而不自知罢了。
各民族都活下来的，都延续下来。欧美是西医，非洲肯定也有自己的医术。西医引入前，国人的寿命不到40岁？那时欧洲人的寿命多少岁？
西医引入前，清政府导致民不聊生，都饿死了，肯定活不到40岁，那时生活质量差，孩子。别告诉大家，为啥以前的人饿了不吃火腿肠呢？那时候没有。
1.总是有人会拿出这样的例子：
我生了XX病，通过西医治疗一直不好，吃了中药马上好了……
客观的说，现在很少有人首选中医，往往都是在西医疗效不好的情况下，才去“碰碰运气”，
看会不会有什么“祖传秘方”能够达到奇效。
如果依然治不好，这事就忘记了，反正西医也治不好，也不会拿出来论证，
如果碰巧治愈了，那中医就“神奇”了。
这种以特殊取代普遍的说法是站不住脚的，如果按照这样的逻辑，那
A. 陈晓旭生病后不肯用西医治疗，坚持采用中医,最后红颜薄命。
B .梅艳芳换子宫癌以后，为了避免化疗带来的痛苦，坚持采用中医，结果拖延了治疗时间，最后西医感叹也无力回天。
C. 姚明骨折后很多中国球迷说美国医生治不好，把姚明弄的奥运也不能打，说要让他回来接受中医，最后姚明还真回来了，结果中医弄好了吗，中医一点办法都没有。
上述A.B.C 可以说明中医无效吗? 你肯定会认为是以偏概全，那么一样的，所谓中医能治好西医治不好的病也没有什么说服性, 做过显著性差异的分析吗？ 你所有的病都是西医看不好再看中医的？
2.情感因素作怪，就因为中医加了一个“中”字，就失去了客观，如果现在讨论的是传统“藏医”“印度阿三医”“哈萨克斯坦医”，说道其中不合科学常识的东西……
3.XXX
4. XXX
的确，现在生病首选西医。感冒发烧，吃点感冒药，方便快捷。中医所谓的偏方集中在少数人手中，中药的采集要求也比较高，大多数中药没有规模化生产。
你也承认反正西医也治不好，是吧？我的观点西医和中医一样也都是在发展，是吧？不要把我们的中医贬的一钱不值，好像我们的祖宗都是骗子，是巴？
陈晓旭梅艳芳姚明文体界难免有炒作。
你问过陈晓旭为何一定坚持中医？还是见过梅艳芳义正言辞的拒绝西医？
你知道张国荣大哥为何跳楼啊？
你要是知道，就给大家讲讲，是吧？
情感因素作怪？
藏医我实验室里的奥地利人都绝的神奇,难道他们是白痴?
我实验室里的巴基斯坦研究员也跟我讲他们也有类似中医一样神奇的医术。他现在是巴基斯坦首席科学家，难道他脑子进水？
不合科学常识？你给大家讲讲什么是科学？什么是技术？什么是科学常识？我也跟着开开眼界。
中西医都是医疗手段，都需要发展。
大哥，你来奥地利的时候我还帮你回答了不少问题呢
讨论归讨论 生什么气啊
不用说因为XXX是X席科学家，所以他不会说错的话
避免学术暴力，避免，避免
达菲的确是西药.举这个例子,只是说我们中国人(我不知道你是不是中国人啊)很早就懂得利用八角.目前西医的水平多数还停留在头痛医头,脚疼医脚.而我们的祖先早就意识到循环.中医是千锤百炼的经验.无论是中医西医,只有庸医是误人的.现代生物医学设计?你给我们大家讲讲什么是现代生物医学?我也跟着开开眼.
攀亲式的论调?和谁攀亲?和你们国家吗?东方文明强大还是西方的工业文明强大仍然是个未知数.在历史的长河中,这段历史不过是沧海一粟.着眼于一时成败,稍显小人得志的猖狂.
工业革命的积极意义值得肯定,它的副作用也是人类永远的痛.
你去超市购物看看,现在有钱人都买bio的食品。什么是bio级别的食品？在所谓的西方文明没搞出化肥农药之前，中国的产品是不是都是bio的。农家肥喂养，人工补虫或者诱杀虫子。
回家问问你的父辈，几十年前，西方所谓的工业革命研制出来的确良的布料。一时在中国盛行，又轻巧又凉快。凉快啥啊，贴在身上热死人。现在是不是被广大人民抛弃了。现在世界服装原料的主流依然是中国几百年前棉麻丝。
攀亲谁跟谁攀亲？
我的思维水平停留在高中生？你来大学问问我的教授，问问教授我的学术水平是高中水平还是博士水平？他如果摇摇头，我立马回到中国。我的水平是高中水平，那很多人就还在幼稚园里。
兼听则明，偏信则暗。缺钙可以，大不了骨头软点。但是不能缺锌阿
你说的这个问题 是人类无法解决的问题。人就活100年，你无法让人舍弃自己的生活为后500年或者10000年的子孙考虑的。
按照你的逻辑，原始社会最好，我也觉得这样，但这是无解的难题。
让你选择走路/骑车/开车
你还是会选择开车的，然后发现自己肥胖了，再去健身房
有这样一个故事： 一个小区里开出一辆高级跑车，上面坐着一个花花公子，路边的孩子说:这种人肯定没什么知识内涵。 孩子的父亲说：说这种话的人肯定没有钱。
你现在说是西方工业文明好还是东方文明好，而东方却正在疯狂模拟着西方的生活方法
另外，为什么需要找奥地利教授出来证明自己的观点
奥地利人不是在西藏事件中已经被我们定义为“脑残”了吗，他们不但欣赏藏医，还很欣赏藏独啊，如果这样的话，他们的想法还有意义吗，呵呵
达菲的确是西药.举这个例子,只是说我们中国人(我不知道你是不是中国人啊)很早就懂得利用八角.
恩，中国人还知道，肚子饿了吃饭的话就不饿了
目前西医的水平多数还停留在头痛医头,脚疼医脚..
您刚来到21世纪么？
而我们的祖先早就意识到循环...
对阿 五谷轮回之类的
在历史的长河中,这段历史不过是沧海一粟.着眼于一时成败,稍显小人得志的猖狂....
其实是小人失志暴跳
工业革命的积极意义值得肯定,它的副作用也是人类永远的痛.
知道副作用就可以去解决，总比不知道副作用的中医式的一坛浑水好
你去超市购物看看,现在有钱人都买bio的食品。什么是bio级别的食品？在所谓的西方文明没搞出化肥农药之前，中国的产品是不是都是bio的。农家肥喂养，人工补虫或者诱杀虫子。
很田园，很贵
你来大学问问我的教授，问问教授我的学术水平是高中水平还是博士水平？他如果摇摇头，我立马回到中国。我的水平是高中水平，那很多人就还在幼稚园里。
兼听则明，偏信则暗。缺钙可以，大不了骨头软点。但是不能缺锌阿
学术水平≠思维水平
牛鞭壮阳，我告诉你是有科学依据。牛鞭也就是牛的雄性生殖器官，富含雄性激素类药物。.
披着西方专业名词外皮的中医式思维
2008年2月8日出版的美国《科学》杂志以《揭开中药的神秘面纱》为标题报道了中国即将启动的“本草物质组计划”和围绕该计划引发的一些争议。.
这也很光彩么？《自然》杂志还登过“围绕”周老虎“引发的一些争议”呢。
各民族都活下来的，都延续下来。欧美是西医，非洲肯定也有自己的医术。西医引入前，国人的寿命不到40岁？那时欧洲人的寿命多少岁？
西医引入前，清政府导致民不聊生，都饿死了，肯定活不到40岁，那时生活质量差，孩子。别告诉大家，为啥以前的人饿了不吃火腿肠呢？那时候没有。
西医≠现代医学
以前的西医比中医好不到哪里去，放个血什么的就放死不少人
那时欧洲人寿命也差不多这点
藏医我实验室里的奥地利人都绝的神奇,难道他们是白痴?
不一定是白痴，但需要些医学知识启蒙
我实验室里的巴基斯坦研究员也跟我讲他们也有类似中医一样神奇的医术。他现在是巴基斯坦首席科学家，难道他脑子进水？
那算什么，Jesus和Meister Li的医术厉害多了
大哥，你来奥地利的时候我还帮你回答了不少问题呢
讨论归讨论 生什么气啊
不用说因为XXX是X席科学家，所以他不会说错的话
避免学术暴力，避免，避免
帮我的我记在心里。但是科学归科学。一味的诋毁中医，我实在看不过。首席科学家是有说错的话，但是首席科学家都有说错话的几率，一般人说错话的纪律是否更高？
学术暴力？跟暴力不沾边，不要搞些新名词，哗众取宠。科研就是板上钉钉的事，一是一，二是二。
你说的这个问题 是人类无法解决的问题。人就活100年，你无法让人舍弃自己的生活为后500年或者10000年的子孙考虑的。
按照你的逻辑，原始社会最好，我也觉得这样，但这是无解的难题。
让你选择走路/骑车/开车
你还是会选择开车的，然后发现自己肥胖了，再去健身房
有这样一个故事： 一个小区里开出一辆高级跑车，上面坐着一个花花公子，路边的孩子说:这种人肯定没什么知识内涵。 孩子的父亲说：说这种话的人肯定没有钱。
你现在说是西方工业文明好还是东方文明好，而东方却正在疯狂模拟着西方的生活方法
另外，为什么需要找奥地利教授出来证明自己的观点
奥地利人不是在西藏事件中已经被我们定义为“脑残”了吗，他们不但欣赏藏医，还很欣赏藏独啊，如果这样的话，他们的想法还有意义吗，呵呵
什么问题，人类无法解决？人活着无法为后代考虑？这很有路易十几的口气：在我死后，哪管洪水滔天？饮鸩止渴的教训古已有之。
我会选择自行车或者步行。现在维也纳骑自行车的人数量应该是越来越多。我现在是没钱，但是有钱并不是为了追逐所谓的高级跑车。没有钱是不行的，但人不是为钱而活着的。这个浅显的道理，你应该早就知道吧？
东方在模拟西方？每个人都知道历史的发展是迂回前进。现在的发展是陷入欧美的圈子。为什么呢？就是因为有你们这样的人，让我们抛弃了自己的文化，去邯郸学步。邯郸学步你应该知道什么意思吧？不知道你可以自己查一下维基百科。
奥地利人关于西藏脑残与否，这是政治问题。我们现在讨论学术问题啊。我在的实验室没有人支持藏独，我都跟他们讲过，我们是搞学术，不是搞政治，不是一个专业，我们搞不清楚背景，就不要去研究他。不在其位，不谋其政。这主要是政治家的任务。
引用教授的话，只是想阐述一下，我是不是思维停留在高中水平这个很简单的问题。
kk，，，云南白药要是不行，，中国那几代人都不知道怎么活过来的，，，，大家都傻呀，，，，，要我说就云南白药好使，，天然，，，，
恩，中国人还知道，肚子饿了吃饭的话就不饿了
中国人是知道肚子饿了，要吃饭。难道你们外国人饿了不吃饭？
您刚来到21世纪么？
俺村里的，山中无甲子,寒尽不知年。时间过得慢啊，被笑话了。21世纪早就来了很久，西医呐喊的基因治疗，一直还是在干嚎啊，兄弟。
对阿 五谷轮回之类的
五谷轮回，俺不懂。俺只知道，四体不勤，五谷不分。
其实是小人失志暴跳
猝然临死而不惊,无故加这而不怒。即使失志别暴跳，闪着腰，还得买我们中国的虎骨膏。
知道副作用就可以去解决，总比不知道副作用的中医式的一坛浑水好
西医的副作用可以预见吗？也是牺牲N多病人的健康，换来的血淋沥的教训。
学术水平≠思维水平
学术水平不等于思维水平？大哥，搞学术不需要思考阿？要想解忧，唯有稀粥。可也不能喝多了啊。
话不说不明，灯不拨不亮。
我不知道是不是触犯你们的商业利益，我先声明，我们家不是开中医院的，如果你们家开西医院的话，我也是无意的啊。
顺便问一句云南白药不行，那你们家什么西药可以替代呢？
披着西方专业名词外皮的中医式思维。
我就不明白了，你是中国人还是外国人？为何这样鄙视自己的文化。中国的中医至于披上西方专业名词吗？
这也很光彩么？《自然》杂志还登过“围绕”周老虎“引发的一些争议”呢。
周老虎事件也跟医学有关？科研就是科研，扯别的，都白塔。
西医≠现代医学
以前的西医比中医好不到哪里去，放个血什么的就放死不少人
那时欧洲人寿命也差不多这点
你也明白,以前的西医也不怎样.让西医发展,为何就不给中医一个机会呢?
不一定是白痴，但需要些医学知识启蒙
难道大多世人都一直活在混饨状态，不清醒，都需要医学启蒙，您是睁眼看世界第一人？
那算什么，Jesus和Meister Li的医术厉害多了
Jesus和Meister Li这些人俺门不熟，你生病了，经常找他们？如果他们医术高明，经过你亲身体验，你可要告诉大家阿。大家好，才是真正好。别一般人不告诉他嘛。
总结一下,此帖已删,刚才看前面的帖子,heavywind,kina,dodolo很多医学相关的朋友都已经给你普及过医学知识了。这么多人无私的在帮助你啊，你就不感动?哥们你冷血阿，大家都是本着关心爱护你的态度出发的啊。你既然法号 此帖已删 ,看来是经常发些无聊或者没有科学意义的帖子啊.悬崖勒马吧，不要一意孤行，大家会原谅你的。
所谓的中医是否具有科学性,中医将伴随着社会的发展,一起向前,接受历史的考验.祖宗保佑我们的中医文明莫毁在我们这一代人身上.中医文明是我们中国民族对世界的贡献.少数居心叵测,动机不纯的人们企图抹灭这些,都是中华民族的罪人.把我们中国的一切文明,都打倒.我们中国何立于世界?我们以后如何教育我们的子女?欲灭一国,必先灭其文化.我们没有了自己的文化,还能称得上中华民族吗?21世纪我们一定要警惕:弘扬中国文化,不做亡国奴.
哎。。你放暑假了啊
讨论归讨论 不要火气那么大啊，我是放假了，实验室里冷冷清清。
你自己都说了，中医是文化，那我就不说什么了，我赞成啊。
要说中医有治死人的，可是西医也有，说不定不中医案例还多，可是现在大多数又用西医，绝对数自然也可能多。
你说西医不完美而正在发展，西医的确在不断发展，可是中医怎么发展？
现在还有几个人在学习中医？ 来这读医学都是奔着啥？
明摆着吗， 你说中医比西医好，那就在国内潜心学习西医啊？
如果有其他原因，还是要学西医，那中医不就成了叫好不叫座？
就像西方国家就喜欢嘴巴上说西藏，实际行动起来又怕惹了中国，那叫啥，那叫虚伪。
（叫好不叫座如果成了中医的属性，那只能越来越退化，政府会养中医吗，只会让它进博物馆）
中医是经过千年慢慢实践得出的，
有的结果现在看来其实是错的，有的是对的，可是中医自己都不知道为什么能治这个病，具体到分子层面是哪个物质在起作用。而西医现在处在基因诊断层面。
说道这个事情
就像说袁隆平一样，这个人受尊敬吧？ 获得的成果够大了吧？ 可是中科院绝大多数人就是不服他，
他们觉得袁隆平做的事情一点技术含量都没有，就是大量的样本，上千万的样本用N年的时间，最后就找出来东西了，他们觉得这个不是现代科技手法。
你可以说这些人是无聊，因为袁隆平成功了，
可是袁隆平的做法以后没办法再延续下去了，没有可持续性，别说他本人都这个年纪了，关键是他的方法，他的方法在面对更复杂的问题的时候起不到作用了，
他的成功是有一个时间局限的，在那个年代，在各种仪器，道具不发达的条件下，土办法就能解决问题，他就抓住猫了，可是现在过了这么多年不行了啊。
再举一个例子
科学与宗教
你说科学解决不了的问题太多太多了，比如地球的起源
宗教一句话就搞定了，上帝说，我要光，于是就有了光。
科学对一个事物的认识是一种慢慢接近的真相的方法。
话说回来，中医得出结论，云南白药能止血，试了很多人了，管用，可是具体是那种成分？ 是不是对所有病例都有效？
但是西医可以慢慢分析出这是那一个，或者是哪一些分子的作用，然后分子合成这种成分（分子合成和基因疗法其实是反人类的，这个以后再谈）
西医还在飞速发展，可是中医呢？
不仅不像你说的还在发展，而是后继无人 （中医是怎么产生的？实践产生的，不是很画分子式画出来的，现在让谁去找人一点点吃草药？）
如果没有可持续性也是中医本身的属性，那……
这就是现实，每个事物可能都能风光一个时代，如果你一定要跳出人类的视野，说这都是漫漫历史长河中的一撇而已，那我们现在谈的都是空屁，我很乐意和你聊道德经。
不过，楼主转帖的帖子也很无聊，是药就有药毒性，药量没有控制好是医生的问题，以此为据站不住脚的。阿司匹林吃了还过敏呢。
这是我的观点，如果你觉得有不妥的，可以慢慢讨论，你大可不必告诉我你实验室的情况，我知道不少。
PS1.瑞士军刀是很好的东西，是瑞士除了手表外的第二象征，前端时间瑞士商家决定把生产线搬到更为便宜的中国去，结果消息走漏，瑞士人群情激昂，异口同声反对。
瑞士人认为军刀是自己的象征，就是自己省吃省喝也要把军刀留在本国，绝对不能让“中国制造”这个“廉价品的象征”来“玷污”他们的军刀
最后就是政府多给补贴，也就是大家交的税。
这件事就这么完了，有的人认为“瑞士人真有骨气”，“瑞士人SB，迟早要放到中国造”，“管我P事，我是来做俯卧撑的”，“管我P事，我是来XXX的”
你是如何看待的呢？ 说说你的第一反应。
PS2.多大人了，还那么喜欢上纲上线。最后那几句话实在不像从你口里说出来的，你气晕了啊，看你平时是很冷静，很理性的青年啊。
就是因为有你们这样的人，让我们抛弃了自己的文化，去邯郸学步。邯郸学步你应该知道什么意思吧？不知道你可以自己查一下维基百科。
如果这个基本立场有问题，其余就不要谈了。
哪个富强起来的亚洲国家不是靠学习西方科学和政治经济制度而成长的？
不过，楼主转帖的帖子也很无聊，是药就有药毒性，药量没有控制好是医生的问题，以此为据站不住脚的。阿司匹林吃了还过敏呢。
我转的帖子的意思其实主要是那位医生认为云南白药用作消化道出血治疗是无效的。 所有声称有效的研究结果经不起考验。既然如此就不应当去承担毒性的风险。
而中药的毒性从来就无法控制，不仅仅是医生的问题。
哎。。你放暑假了啊
讨论归讨论 不要火气那么大啊，我是放假了，实验室里冷冷清清。
你自己都说了，中医是文化，那我就不说什么了，我赞成啊。
要说中医有治死人的，可是西医也有，说不定不中医案例还多，可是现在大多数又用西医，绝对数自然也可能多。
你说西医不完美而正在发展，西医的确在不断发展，可是中医怎么发展？
现在还有几个人在学习中医？ 来这读医学都是奔着啥？
明摆着吗， 你说中医比西医好，那就在国内潜心学习西医啊？
如果有其他原因，还是要学西医，那中医不就成了叫好不叫座？
就像西方国家就喜欢嘴巴上说西藏，实际行动起来又怕惹了中国，那叫啥，那叫虚伪。
（叫好不叫座如果成了中医的属性，那只能越来越退化，政府会养中医吗，只会让它进博物馆）
中医是经过千年慢慢实践得出的，
有的结果现在看来其实是错的，有的是对的，可是中医自己都不知道为什么能治这个病，具体到分子层面是哪个物质在起作用。而西医现在处在基因诊断层面。
说道这个事情
就像说袁隆平一样，这个人受尊敬吧？ 获得的成果够大了吧？ 可是中科院绝大多数人就是不服他，
他们觉得袁隆平做的事情一点技术含量都没有，就是大量的样本，上千万的样本用N年的时间，最后就找出来东西了，他们觉得这个不是现代科技手法。
你可以说这些人是无聊，因为袁隆平成功了，
可是袁隆平的做法以后没办法再延续下去了，没有可持续性，别说他本人都这个年纪了，关键是他的方法，他的方法在面对更复杂的问题的时候起不到作用了，
他的成功是有一个时间局限的，在那个年代，在各种仪器，道具不发达的条件下，土办法就能解决问题，他就抓住猫了，可是现在过了这么多年不行了啊。
再举一个例子
科学与宗教
你说科学解决不了的问题太多太多了，比如地球的起源
宗教一句话就搞定了，上帝说，我要光，于是就有了光。
科学对一个事物的认识是一种慢慢接近的真相的方法。
话说回来，中医得出结论，云南白药能止血，试了很多人了，管用，可是具体是那种成分？ 是不是对所有病例都有效？
但是西医可以慢慢分析出这是那一个，或者是哪一些分子的作用，然后分子合成这种成分（分子合成和基因疗法其实是反人类的，这个以后再谈）
西医还在飞速发展，可是中医呢？
不仅不像你说的还在发展，而是后继无人 （中医是怎么产生的？实践产生的，不是很画分子式画出来的，现在让谁去找人一点点吃草药？）
如果没有可持续性也是中医本身的属性，那……
这就是现实，每个事物可能都能风光一个时代，如果你一定要跳出人类的视野，说这都是漫漫历史长河中的一撇而已，那我们现在谈的都是空屁，我很乐意和你聊道德经。
不过，楼主转帖的帖子也很无聊，是药就有药毒性，药量没有控制好是医生的问题，以此为据站不住脚的。阿司匹林吃了还过敏呢。
这是我的观点，如果你觉得有不妥的，可以慢慢讨论，你大可不必告诉我你实验室的情况，我知道不少。
PS1.瑞士军刀是很好的东西，是瑞士除了手表外的第二象征，前端时间瑞士商家决定把生产线搬到更为便宜的中国去，结果消息走漏，瑞士人群情激昂，异口同声反对。
瑞士人认为军刀是自己的象征，就是自己省吃省喝也要把军刀留在本国，绝对不能让“中国制造”这个“廉价品的象征”来“玷污”他们的军刀
最后就是政府多给补贴，也就是大家交的税。
这件事就这么完了，有的人认为“瑞士人真有骨气”，“瑞士人SB，迟早要放到中国造”，“管我P事，我是来做俯卧撑的”，“管我P事，我是来XXX的”
你是如何看待的呢？ 说说你的第一反应。
PS2.多大人了，还那么喜欢上纲上线。最后那几句话实在不像从你口里说出来的，你气晕了啊，看你平时是很冷静，很理性的青年啊。
中医现在已经启动本草组计划，具体研究中药功能成分。你说的西医现在发展到基因诊断的阶段。我很感兴趣，你给我讲几个成功的例子吧。据我所知，基因治疗停留在实验阶段，进临床还有很遥远的路要走。
正是因为大家都贬低中医，所以中医渐渐没了市场。不管中医还是西医，顶尖名医不是很多。
至于你说袁隆平，可是中科院绝大多数人就是不服他。科研的人说话要严谨，绝大多数不服他，他怎么评上的院士？院士的评选流程至少是3名院士提名。袁隆平是中国工程院院士，在乎的是实际应用。中国科学院院士更在乎文章，这些在科研界都是常识，给你补补课，兄弟。袁先生是很受尊重的，他的杂交水稻对发展中国家意义重大。
他的方法面对更复杂的问题，没有办法？你倒给我讲讲什么是更复杂的问题。袁隆平解决不了，你能解决还是欧美能解决？植物育种，西方一直在搞转基因植物。转基因植物，目前只有bt基因应用相对成功，抗虫效果明显。但是不可否认转基因大豆在欧盟貌似是不上市的，更多的转基因大豆，玉米涌向中国等发展中国家。转基因植物所带来的生态效应，目前也未有定论。转基因食品安全性问题一直是悬在人类上空的一把双刃剑。
袁隆平的方法不行，我们依靠谁？只有中国人才能养活我们中国人。我做了4年的植物试验，后来转型搞了4年多微生物生物质转化乙醇的研究。我为什么转型作微生物，就是对植物的研究我看不到希望。目前植物国内的育种方面，转基因育种也在冲击着国内的传统育种。转基因抗虫抗旱抗病，不管怎样都停留在实验室阶段，如果真正拿到大田，都有可能是潘多拉的盒子。
ps1 中国制造是cheap.也是目前中国制造业的痛。不在其位，不谋其政。我只是给你讲讲我的一家之言。我实验室一匈牙利博士后，指着自己一身的made in China的服装给我讲，这是中国制造的，质量差，cheap。其实我告诉是因为她穷。中国也有质量好的东西，如果她想买，她就要多付钱。中国的所谓物美价廉的货物养活了欧洲多少穷人，替欧洲政府解决了多少问题。欧洲也不可否认穷人很多的，他们为什么买中国货，他们不知道耐克，阿迪吗？他们也知道好东西好，就是因为还是穷人多。而中国的廉价商品养活了这些人，否则欧洲人生活成本要提高多少，伴随着多少的社会问题，难以估测。我也很伤心，我们养活了这些人，他们反而不领情。我们中国人现在就像奶牛一样，你可以看一下国事家事天下事版我转的一个帖子，说的有道理，一定程度上中国的经济到了最危险的时刻。我们不想再做奶牛。
ps2 其实最后的话，我是客观的讲的，我很平静。我不是共产党员，只是作为一个普通中国人的呐喊。前段时间百家讲坛里有个美女教授，讲李清照是荡妇和赌徒。把中国的文化名人搞成这样，让我们怎样教育下一代。这些人或许偶尔误入歧途，但是仔细一样就是民族败类，玷污我们的文明。我们真的应该爱国，欲灭一国，必先灭其文化。看一下韩国日本怎样崛起。前段时间，韩国人说李时珍是韩国人，我们骂棒子是意淫，而我们自己随意贬低中医，不知道珍惜，所以感到可耻。穷则独善其身，达则兼济天下。有些事情，不知道水多深，看不穿，看不透，就好好做自己的事，做好自己，这也是我对自己的要求。
总结一下,此帖已删,刚才看前面的帖子,heavywind,kina,dodolo很多医学相关的朋友都已经给你普及过医学知识了。这么多人无私的在帮助你啊，你就不感动?哥们你冷血阿，大家都是本着关心爱护你的态度出发的啊。你既然法号 此帖已删 ,看来是经常发些无聊或者没有科学意义的帖子啊.悬崖勒马吧，不要一意孤行，大家会原谅你的。
所谓的中医是否具有科学性,中医将伴随着社会的发展,一起向前,接受历史的考验.祖宗保佑我们的中医文明莫毁在我们这一代人身上.中医文明是我们中国民族对世界的贡献.少数居心叵测,动机不纯的人们企图抹灭这些,都是中华民族的罪人.把我们中国的一切文明,都打倒.我们中国何立于世界?我们以后如何教育我们的子女?欲灭一国,必先灭其文化.我们没有了自己的文化,还能称得上中华民族吗?21世纪我们一定要警惕:弘扬中国文化,不做亡国奴.
的确，站在您这一边的从来就占压倒性多数，所以您说我一意孤行也算恰当。我也不期望您以及其他众多中医粉丝短时间内在科学理性素养上有所突破。不过我还会继续发一些这类“无聊”的帖子，相信也会有人愿意看。
其实我的这些观点早就是陈词滥调了。但是大多数人更保守陈旧。
看了您最后这慷慨激昂的一段，我已经毫无和您讨论科学问题的欲望了。 也许时间会慢慢让您的科学思想变得成熟起来。我只能拭目以待了。
如果这个基本立场有问题，其余就不要谈了。
哪个富强起来的亚洲国家不是靠学习西方科学和政治经济制度而成长的？
看来先让你查一下什么邯郸学步,你没听话阿?
不抛弃自己的文化,不代表否认西方的话,我们可以拿来主义,消化掉.而不是填鸭式,生搬硬套,你明白吗?你明白什么是教条主义吗?不谈最好,免得说出来,被天下人耻笑.
我转的帖子的意思其实主要是那位医生认为云南白药用作消化道出血治疗是无效的。 所有声称有效的研究结果经不起考验。既然如此就不应当去承担毒性的风险。
而中药的毒性从来就无法控制，不仅仅是医生的问题。
上个帖子你还说什么止血效果不如活性炭,不是你说的?研究结果经不起考验？中药的毒性无法控制？中药难道不是物质，不是化合物？糖是甜的，盐是咸的，毒药都是有毒的。连两岁孩子都知道，借问你几岁？是药三分毒，都会有副作用，注意量就可以了。药补不如食补，研究合理饮食结构也不错。当然合理饮食结构要看我们中国了。西方是指望不上，一个个啤酒肚已经很恐怖了。但是他们也想改观自己，据说德国现在越来越多的素食主意者。在这个帖子里,唯一支持你的gen,也已经说你得帖子无聊了。无聊就去面壁阿，何必让这么多人，兴师动众凑热闹呢。用周恩来总理的话勉励一下你：面壁十年图破壁，难酬蹈海亦英雄。 好好想想吧。
的确，站在您这一边的从来就占压倒性多数，所以您说我一意孤行也算恰当。我也不期望您以及其他众多中医粉丝短时间内在科学理性素养上有所突破。不过我还会继续发一些这类“无聊”的帖子，相信也会有人愿意看。
其实我的这些观点早就是陈词滥调了。但是大多数人更保守陈旧。
看了您最后这慷慨激昂的一段，我已经毫无和您讨论科学问题的欲望了。 也许时间会慢慢让您的科学思想变得成熟起来。我只能拭目以待了。
我们不是中医的粉丝，客观的看待问题。不能因为西医失败的案例瞧不起西医，也不会因为中医的弱点打死中医。生物界有多样性以利于进化，学术界也是一样。中西医本可以相互补充，这点西方人比你聪明。德国法国很多科研机构跟国内的研究所联手开发中药功能成分，如中国科学院昆明植物所。单纯的让西药在舞台上，也只能走死胡同。药物的化工合成，反复修饰能有多少戏唱。
以后你可以发帖，但是要遵循“普及自然科学，畅谈人文哲学，欢迎登上好奇心与求知欲的小岛”，否则混淆视听啊
上个帖子你还说什么止血效果不如活性炭,不是你说的?研究结果经不起考验？中药的毒性无法控制？中药难道不是物质，不是化合物？糖是甜的，盐是咸的，毒药都是有毒的。连两岁孩子都知道，借问你几岁？是药三分毒，都会有副作用，注意量就可以了。药补不如食补，研究合理饮食结构也不错。当然合理饮食结构要看我们中国了。西方是指望不上，一个个啤酒肚已经很恐怖了。但是他们也想改观自己，据说德国现在越来越多的素食主意者。在这个帖子里,唯一支持你的gen,也已经说你得帖子无聊了。无聊就去面壁阿，何必让这么多人，兴师动众凑热闹呢。用周恩来总理的话勉励一下你：面壁十年图破壁，难酬蹈海亦英雄。 好好想想吧。
那个帖我承认说得过火了，毕竟没有证据说活性炭比云南白药好。不过也没有任何证据说云南白药效果胜过邦迪阿。没错，两岁孩子也知道糖是甜的盐是咸的，那您就靠两岁孩子的智力去尝百草测毒性好了。
是药三分毒，空话一句。那么多有慢性毒性的中药历来被人们当作无毒无副作用使用着，实在没能看出中医们对药物毒性有什么真正的认识水平。
你说要研究中药化合物结构分离出有效成分，这点我并不反对。但那完全已经是西医的方法了。中医不过提供一些素材罢了，和别的任何一种土医没有区别。科学的本质在于科学方法。中医之医已废矣。然废医仍可验药。不过在临床实验证实一个药方有效之前，谁也不敢声称它有效。
那个帖我承认说得过火了，毕竟没有证据说活性炭比云南白药好。不过也没有任何证据说云南白药效果胜过邦迪阿。没错，两岁孩子也知道糖是甜的盐是咸的，那您就靠两岁孩子的智力去尝百草测毒性好了。就像很多媒体还报道中国现在骑着大金鹿自行车的时代呢,要用发展的眼光看问题.
是药三分毒，空话一句。那么多有慢性毒性的中药历来被人们当作无毒无副作用使用着，实在没能看出中医们对药物毒性有什么真正的认识水平。
你说要研究中药化合物结构分离出有效成分，这点我并不反对。但那完全已经是西医的方法了。中医不过提供一些素材罢了，和别的任何一种土医没有区别。科学的本质在于科学方法。中医之医已废矣。然废医仍可验药。不过在临床实验证实一个药方有效之前，谁也不敢声称它有效。
承认说过火了?没事别折腾这些,一个大老爷们干点啥不好啊.你自己也说没有证据说活性炭比云南白药好.现在测试药物毒性都是用模型,中医早已不是过去,别老是拿老眼光看问题.
中药被称为无毒副作用?是药三分毒就出自中医之口,不生病最好.
研究中药的有效成分就是西医?西医还尝试运用鸡尾酒疗法治疗艾滋病.
楼上的,你没看见楼主在这里已经发了无数反对中医的帖子,本来我已经是不准备回他的帖子了,不过看见这么热闹,我还是想说几句,要想知道云南白药效果,你自己划两道血口,用你西医的止血药和云南白药比比看吧,........
楼上的,你没看见楼主在这里已经发了无数反对中医的帖子,本来我已经是不准备回他的帖子了,不过看见这么热闹,我还是想说几句,要想知道云南白药效果,你自己划两道血口,用你西医的止血药和云南白药比比看吧,........
你比过吗？
承认说过火了?没事别折腾这些,一个大老爷们干点啥不好啊.你自己也说没有证据说活性炭比云南白药好.现在测试药物毒性都是用模型,中医早已不是过去,别老是拿老眼光看问题.
中药被称为无毒副作用?是药三分毒就出自中医之口,不生病最好.
研究中药的有效成分就是西医?西医还尝试运用鸡尾酒疗法治疗艾滋病.
当然了，您自己说科学是一板一眼的，说错了的话就承认，我一向是这样的。您恐怕永远都不会承认自己的错误吧。
中医早已不是过去？中医拿什么模型“测试”药物毒性？很“现代”吗？我的眼光肯定不新，但是您的眼光是否要停留在2000年前？
还有不知道您提鸡尾酒疗法想说明什么。
中药被称为无毒副作用?是药三分毒就出自中医之口,不生病最好.
又见拿“是药三分毒”说事。
如果今天西医也毫不负责地一脑袋糊涂账地写个“是药三分毒”了事，那相比中医就没多大优越性了。
还在论？我不懂医学，论不出什么来，但是真不懂你为什么偏要说中医这不好那不好。
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