浏览完整版本 : 在奥地利找工作，这算什么啊
今天，我很高兴，首先，明天又可以赚钱了。。虽然我不喜欢这份工作（看孩子）。而且阿姨打来电话，让我星期一去帮忙。，这样星期一也有钱赚了。。高兴。。
下班了，五点半，来了个电话。一个美眉，说让我去餐馆去见见老板娘，最近她家要找很多工人，谈一下工作时间。。我高兴啊，有钱赚了。。学费有找落了。。我乐滋滋的去了。。
见到那个美眉，美眉长得挺漂亮的。。而且对人很客气，问我喝什么。。我说热水就ok了。
然后老板娘出来了。。看上去挺和亲和爱的阿。。。然后问我有没有经验。。我照实说，我没有经验。。但是在别的餐馆试过工，问题来了。就见那老板娘，在纸上写了一串简化的名称，问我知道这是什么意思吗？我肯定不知道。。去别的地方试工都是客人点了酒水我写酒水名称的。。。而这个老板娘给我写了这些简称，问我知不知道，我肯定100%不知道。。
然后说，你没有经验（没错，我没有）而且这些简称你也不认识，（那些破简称，告诉我一边是什么，拿回家一个小时背过就能搞定的问题，又没有什么技术含量。）那你觉得你的工资能拿多少呢。。一般餐馆对没有经验的会把工资压的很低，好，忍了。
我说，一天干多少个小时呢？她说10点半到三点，晚上五点半到十一点。
那么就是一天十个小时了。。我说，那至少26或者27吧。（和那个美眉在outuo的论坛的悄悄话里是一个小时不能低于2，5。说到这里，不要骂我，我知道很低，但是我急需要赚钱交学费，不是家里付不起，而是我想凭自己的能力来支付自己的学费。）
我说至少26或者27吧，而人家老板娘说，那不可能了，你这样一个月算下来，就780了。。我晕。。我想难道一个月天天都干？没有一天休息？突然老板娘说，可以安排你休息。。我说，那么一个就不可能拿到7百多了。。您还要扣除休息时间呢。。
老板娘想了一会，说。我最多给你，一天20欧，这样一个月就600了。。已经很多了。。
她说这我就已经抓狂了。。。一天20，十个小时。。。这位女士？！！！！
一个小时二块！！！！！！！！！！
我说没个小时至少2，5。她说不可能。。。。只能给我一天20欧。。
我抓起衣服，就走了。。
回家的路上。。。我突然想起高中学的课文了。。。我忘了名字。。就是说的纺织工女，一天干12个小时。在里面有个女孩特别瘦，搜身的女工都不敢碰她，因为她太瘦了。浑身都是骨头，如果碰了她晚上肯定会做噩梦。。资本家无止尽的压榨这么女工。。直到她们死。。。
难道留学生命就这么贱吗。。。每个小时二块钱。。。。大家在国内都读了十几年的书过来然后被这里的“资本家”压榨。。。可悲啊。。我好悲哀。。。十年寒窗苦啊
怪谁呢。。。谁叫我来这呢。。。
钱。。真是好东西。。。。人家有钱。。开店。。做的就是“资本家”，就是剥削你们这帮学生。。谁叫你们学生要赚钱呢。。。想赚钱就要受剥削。。
恩！！没错。。。等老子有钱。我也做“资本家”。来剥削你们。。。。简直就是混蛋！
沉默啊沉默啊。。不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。。。。。
现在好喜欢鲁迅的文章，可惜当时上课的时候没有好好学语文。。。
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我没功夫和你们再吵下去了。。到最后都成了斗嘴了。我本来想低调处理这件事，当初我很激动所以我就这么写了。那都是我自己个人感受，后来结果一些人非要往自己头上扣“帽子”，我也没有办法。
现在看了你们的帖子我更气愤了，有些话你不在场，就不要乱说，因为你没有和我谈工，和我谈的是你的妈妈。弄得我现在好像很被动似的。就好像我当初算错帐才不干的。
我决定，从现在这一刻我gegen你们家的餐馆,如果有外国朋友说中国餐馆哪家好吃，我第一就说你们家给工资低的问题。
不要说什么法律规定学生打工时间限制什么的了。。先看看你们自己有没有违法吧。
我还要向一直“抗战”餐馆低工资问题的朋友们说一声，对不起。我一开始问餐馆每个小时只有2，5，我要说对不起。因为过去看到有个帖子低于三块不干，对不起没有坚持住。因为我当时想，过了一个月后，有了经验我才不信老板不给加工资呢。 不加拉倒，我去找外国工的，因为我现在有经验了，直接不惧你们辞退我。
我去应聘的这家餐馆的名字我忘看了。。
但是地址就是
22区中餐馆
Hartlebengasse 21
ps:祝愿这家餐馆生意“兴隆”
qcnngbb
喜欢这句话 沉默啊沉默啊。。不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。。。。。
楼主 那个是别做了 太低了 真扣~~
喜欢这句话 沉默啊沉默啊。。不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。。。。。
楼主 那个是别做了 太低了 真扣~~
就是感觉留学生（我）太贱了。。。
不行了。。。我去看情书了。。。。心理承受能力不好。。。不能再看这个帖子。。难受
先去做饭了。。。。
没关系，别想太多，就是老板娘太贱了而已。
他们其实更穷，这辈子没见过钱，1cent都跟你抠，悲哀啊。
方便说说是哪家餐馆吗？
其实不说也知道 现在老板娘都挺扣的
跟你说个更讽刺的，我以前帮个瑞士人看狗，他让我开价
我留学生嘛，不好意思要价太高，就5欧一小时吧，他还没等我这话说完，就说，好吧，你先带一天，晚上送狗回来。。。。。。。。。。。我刚把狗拴上，他就先给我一天的工资了。
之前我还不好意思觉得自己要价太高，但晚上把狗还他后，他却问了我一句：你确定只要5欧一小时吗？还要不要加一点？你满意就好。。
中餐馆老板，2欧？哈哈
2欧？ 哈哈哈哈哈哈哈哈
我出去问问那些路边扫垃圾的多少钱一小时。。。
别做这样的工作，虽然能赚钱很好，但是身体也是革命的本钱
哪家餐馆这么缺德？
看来我坚持不打餐馆工是非常明智滴:4:
跟你说个更讽刺的，我以前帮个瑞士人看狗，他让我开价
我留学生嘛，不好意思要价太高，就5欧一小时吧，他还没等我这话说完，就说，好吧，你先带一天，晚上送狗回来。。。。。。。。。。。我刚把狗拴上，他就先给我一天的工资了。
之前我还不好意思觉得自己要价太高，但晚上把狗还他后，他却问了我一句：你确定只要5欧一小时吗？还要不要加一点？你满意就好。。
中餐馆老板，2欧？哈哈
2欧？ 哈哈哈哈哈哈哈哈
我出去问问那些路边扫的多少钱一小时。。。外国人的是好点。不过现在只给5-7块也太多了，这样也不好找。
那个扫垃圾是算高工资的因为是脏的东西还有公司是国家的（Muellabfuhr那里管的）。应该是说没有文凭的高工资工作。
你家家庭条件也不错，没必要打这么低的，依我看餐馆工最低的爆炸极限工资是3欧
3欧其实也低了，毕竟是体力活儿
干餐馆应该老的快吧:18: ，天天闻油烟。。。。
这种工作留学生千万不能做，是个沼泽！ 一个月天天做，累得不行不说，挣得钱扣除开销也没剩多少，然后下一个月又是如此，就这么循环下去，发现自己变成钱的奴隶了，一个月的辛苦就是为了下个月的房租和生活费，如此的把青春浪费下去，到最后，学业耽误了，身体垮了，其实钱也没挣下多少。。。。。。
外国人的是好点。不过现在只给5-7块也太多了，这样也不好找。
那个扫垃圾是算高工资的因为是脏的东西还有公司是国家的（Muellabfuhr那里管的）。应该是说没有文凭的高工资工作。
扫垃圾的工作时间还挺轻松的呢，工具齐全，比餐馆里的洗碗、拖地、擦厕所的不知道轻松多少。也没有油烟的伤害。。
下一代吧，看这里老板的下一代现在都不少读书人了，中文虽然不见得很好，起码文化是不低了，期待过几年可以改善改善这个p毛病。。。
扫垃圾的工作时间还挺轻松的呢，工具齐全，比餐馆里的洗碗、拖地、擦厕所的不知道轻松多少。也没有油烟的伤害。。
下一代吧，看这里老板的下一代现在都不少读书人了，中文虽然不见得很好，起码文化是不低了，期待过几年可以改善改善这个p毛病。。。对了，要看下一代。
PS：本来我也算一个，不过我早决定了不开饭馆等等。
太低了.....现在学生工资都涨到4欧以上了...
这都什么时代了?这家店的土资本家.还停留在前两年时期呢吧??
Wassermelone
07-01-27, 00:05
同意楼上的
不过 我估计楼主 不做 多的是人 抢着做 哎。。。。
跟你说个更讽刺的，我以前帮个瑞士人看狗，他让我开价
我留学生嘛，不好意思要价太高，就5欧一小时吧，他还没等我这话说完，就说，好吧，你先带一天，晚上送狗回来。。。。。。。。。。。我刚把狗拴上，他就先给我一天的工资了。
之前我还不好意思觉得自己要价太高，但晚上把狗还他后，他却问了我一句：你确定只要5欧一小时吗？还要不要加一点？你满意就好。。
中餐馆老板，2欧？哈哈
2欧？ 哈哈哈哈哈哈哈哈
我出去问问那些路边扫垃圾的多少钱一小时。。。
那些是由奥地利国家帮失业的安排的，高的去了，还有社会医疗保险呢~~
就是因为这么低的工资也总会有人做，所以他们才登鼻子上脸~！！！:36:
过分,欺负人,就是压榨,以为自己开了个餐馆就了不起么?哪家店,叫什么名字?以后大家都不去吃/
唉，关键是人家餐馆那边觉得这价钱是理所应当的
还好迈克猫没有被月工资蒙蔽了眼睛，他要是今天接了这个活，我揍死他
说说哪个餐厅？现在还这么嚣张？！？！？！？
我以前更郁闷，还做过一个小时2块2的工作呢，所以我后来也不干了，我以为他们会涨点，结果……我刚说要辞，老板就说，有人愿意2块一个小时，可惜是新手，当时我就无语了……
新手酒台差不多就是600块一个月，给谁的价格都是这样。就算你是奥国籍，只要是新手，一样是600块。如果是跑堂的话，新手低于1200块一个月，我建议你还是换一家餐馆把。。。那就纯属欺负人了。。
怎么最听到的都是那么夸张的工资~顶了没办法，现在的社会纪实这样。
PS： achser，听昨天你妹妹这么一说，原来我们都见过几次了 :28:。难怪你在这里两个游戏里是第一名呢。
LZ,同情你的遭遇。
但是好像新手也都是3欧以上吧。。。。。。
你可以去BAZAR上面找找。或者UNIJOB上找找。。。。。。
每小时给我1欧元，让我开F1
我也去~~~~
你放心吧，没这好事。。。而且你学习那么紧张。。。。。。
sweetapple86
07-01-27, 13:13
其实德语不用说得很棒也可以去打快餐连锁店的工作. 我以前去做过暑假工, 在NORDSEE, 一天8小时, 一星期5天工作, NETTO也能拿到890, 那是两年前的事了, 现在可能涨了一些. 不要去一区的连锁店也不会很累的. 因为第一个暑假是在kärntner strasse 做的, 累死了, 一到夏天都是游客. 后来第二个暑假就去了meidlinger hauptstrasse, 就不很累了, 老板人也不错. 一个月小费都拿了40欧(在快餐自助店已经算很不错了).
一般毫无经验的酒台在一般中国餐馆的工资差不多就是600左右了，有经验的会高一些，不过酒台的工资也升的比较快，基本上你熟悉了，可以进入状态了，那么就可以跟他提出要高一点工资了，不过一般人熟悉了酒台工作后就不会继续做了，而是开始找跑堂工作，毕竟跑堂就算是没有经验的工资拿的也比酒台高，有经验的跑堂更不能和没经验的酒台比了。
所以让新手在一家餐馆当酒台，就像是提供你学习在一般餐馆的基础需要，大概1-3个月你入手了，就不会继续做了，而是去找跑堂类的工作，所以既然要在中餐馆工作就应该 知道忍那开始的几个月，或者就不要找了。
PS. 不是我帮中餐馆说话，我自己家里没有开店，我只是说实话而已。闲中餐馆工资低，就别找了，让他些能接受这些工资的人去做比较好
没办法，现在的社会纪实这样。
PS： achser，听昨天你妹妹这么一说，原来我们都见过几次了 :28:。难怪你在这里两个游戏里是第一名呢。
NO NO NO ~~我早就是3连冠:28:
NO NO NO ~~我早就是3连冠:28:*hehe*
我是谁你忘记了吧 （以前你跟小伟一起的地方见过）。
*hehe*
我是谁你忘记了吧 （以前你跟小伟一起的地方见过）。
我知道你谁~以前你父母和我还是同事来的呢
我知道你谁~以前你父母和我还是同事来的呢对，你记性蛮好的。
其实德语不用说得很棒也可以去打快餐连锁店的工作. 我以前去做过暑假工, 在NORDSEE, 一天8小时, 一星期5天工作, NETTO也能拿到890, 那是两年前的事了, 现在可能涨了一些. 不要去一区的连锁店也不会很累的. 因为第一个暑假是在kärntner strasse 做的, 累死了, 一到夏天都是游客. 后来第二个暑假就去了meidlinger hauptstrasse, 就不很累了, 老板人也不错. 一个月小费都拿了40欧(在快餐自助店已经算很不错了).
可是在很多情况下，会取决于你是否有欧盟内的居留，我有INTERVIEW过，他们满意了，就要SIGN的时候，让我COPY我的证件，事情也就黄了。因为他们一直以为我有欧盟内的居留。
我们的学生身份就是问题，我想sweetapple mm应该不是留学生身份吧？
我觉得在这里争议工资应该有多高根本没有任何意义.
觉得哪家餐馆出的工资太低而自己能拿更高工资的话, 不要做就OK了.
没有谁强迫欺压谁!!!!~ 如果餐馆请不到工人, 自然必需提高工资.
既然事实上很多店都可以请得到工人, 而又没有逼迫成份, 就证明不是什么啃人价!!~
与其在这里不切实际空讨论工资应该要有多高, 还不如开帖了解一下真实情况, 问问大家倒底拿多少工资!!~
我觉得在这里争议工资应该有多高根本没有任何意义.
觉得哪家餐馆出的工资太低而自己能拿更高工资的话, 不要做就OK了.
没有谁强迫欺压谁!!!!~ 如果餐馆请不到工人, 自然必需提高工资.
既然事实上很多店都可以请得到工人, 而又没有逼迫成份, 就证明不是什么啃人价!!~
与其在这里不切实际空讨论工资应该要有多高, 还不如开帖了解一下真实情况, 问问大家倒底拿多少工资!!~
好
我就先报一下我的工资
一个小时六欧元
以前在土耳其店里打工，每小时4块钱，酒台，每次老板给我5块钱的小费。。但是抽烟的太多。。我有肺病。。一直就想再找中国餐馆，虽然知道工资少。但是没有2块钱一个小时的，虽然还没有找到的时候就被土耳其老板给辞掉了。。。。这就是明摆了就是差别。。。。我这次可没有用压榨这个词哦
你说的。。。干不干不管你们的事。。。决定的是我们。。。这个就像我们那的卖过期的东西一样，
顾客买不买是他们的事情，买的人吆喝商家骗人。。。商家没有骗人啊。。谁叫顾客买东西自己不长眼睛看清楚日期呢哈哈哈哈
反正就是“姜太公”钓鱼，愿者上钩。。。就算没有诱饵，就算鱼钩是直的，只要有鱼喜欢上钩，怪得了谁呢。。它愿意的。。自愿的
土耳其人。。就知道生孩子，拿生孩子赚钱。。。没有什么文化
你们呢。。。。。
我这次可什么也没说。。。
我觉得在这里争议工资应该有多高根本没有任何意义.
觉得哪家餐馆出的工资太低而自己能拿更高工资的话, 不要做就OK了.
没有谁强迫欺压谁!!!!~ 如果餐馆请不到工人, 自然必需提高工资.
既然事实上很多店都可以请得到工人, 而又没有逼迫成份, 就证明不是什么啃人价!!~
与其在这里不切实际空讨论工资应该要有多高, 还不如开帖了解一下真实情况, 问问大家倒底拿多少工资!!~
没有谁强迫欺压谁的言外之意就是你们在搞不强迫的欺压咯？MM看清楚，我们讨论这个帖的关键是欺压这个词，而不是强迫这个词，看不懂帖子就少来掺和，这里帖子里指名道姓了吗，说是哪家餐馆了吗，不说那是给你们留点颜面，如果连这点颜面都不想要的话就不要跟人说：“哪家餐馆出资低”请直接讲：“我们家餐馆就是出资低，没经验的就值这个价”，不就完了么，就跟我是流氓我怕谁一样，说不定有不少人挺你呢。:23:
大喇叭: 各位在国内因遭受水灾旱灾人祸而吃不饱穿不暖甚至因长期营养不良而发育迟缓的不得不溜出国以打工为己任的中国人们注意啦，有家以全维也纳堂而皇之的最低工资而正遭受留学生的唾弃的餐馆急需酒台跑堂若干名，请踊跃报名啊，不会饿死异乡的保证啦啦啦~
这个就像我们那的卖过期的东西一样，
顾客买不买是他们的事情，买的人吆喝商家骗人。。。商家没有骗人啊。。谁叫顾客买东西自己不长眼睛看清楚日期呢哈哈哈哈
第一: 卖过期东西是违法的, 工资高低并不违法, 只要不是欺骗无知
第二: 买过期物品的人并不知道东西是过期的, 找工作的人谈工时就知道工资高低和一般餐馆工资高低
第三: 商店大多过期物品都有假冒日期, 那是欺骗顾客, 谈工时是面对面谈条件, 说工资的,没有隐瞒或故意欺骗行为
第四: 没人愿意花钱买过期的东西, 就算是比较便宜的, 但上班的人是在没有被强迫的情况下打工的, 可以说是自己愿意的
MM说的过期, 可能指的是过期工资, 也就是说是几年前的低工资
为什么几年前比现在工资低很多呢? 是几年前老板没人性, 没良心, 没道德, 缺德, 吝啬而现在良心发现吗? ... 不是!! 是因为现在奥地利找工作的人越来越少, 所以工资越来越高. 因为没居留的人都去了意大利, 西班牙等国家办居留. 说到意大利, 西班牙... 为什么这2个国家的工资超低, 至少比奥地利低许多呢? 同原因, 因为找工作的人多, 容易找到, 当然工资越来越低而不是因为意大利, 西班牙老板更加没人性. MM应该也读过MARKETING, 希望能够明白.
梦瑶MM, 猪猪MM的发言证明了现在多数或少数餐馆就是这样的工资.
如果每家餐馆的工资都很高, 工资低的自然就没办法生存, 因为请不到工人.
如果可以请的到工人, 为什么要出更高工资呢? 这样叫欺压吗?
如果觉得餐馆给的工资太低, 不要做!!~ 请不到人? 活该!!~ 请的到人? *运气好* 指责唾骂? 没必要!!~ 还是要指责? 浪费口舌. 还是要唾骂? 没修养!!~
挺一下仙女MM啊，你家新店是不是不带猪嘴去也有8折给我啊:20:
其实仙女MM说得很有道理，不论我们在这边怎么争论，还是有人愿意去接2块钱的工作，当然，我们也没有必要恶意中伤别人，也许人家真的就靠这两块钱活呢。
从商家的角度讲，降低成本从来都是最有效的争取更大利润的手段，所以如果一切都是建立在白马标价的前提下我们也无权责问。
最后，每个人对自己的情况最了解，对自己的估价最准确，每个人烟都有权利选择做或者不做，其实真的没有必要在中国人的店里做事情，一直觉得那些都是偷渡客和纯粹的打工者的地方，留学生有机会还是去接老外的工作吧。
ps仙女MM表生气啊，要是因为我的话你找不到人干活，我免费给你做1年号了，不过吃饭要给我8折哦
太低了，一般不都是4-5欧么
四五欧， 那是学生打工里面算多的了。
在中餐馆打工， 早上十点到晚上十一点， 一天一结的就只有10块钱。
中餐馆就是欺负人， 就是看中了学生的这一点儿。
首先，小鄙视一下小内。。。无敌淫贱啊。。你的那个是狼就不要装羊的帖子居然锁了，不让人回帖啊。。。再顶仙女姐姐。。招工就像姜太公钓鱼，价格就在那摆着，你爱来不来。嫌少您别干。奥地利总统工资高，可惜您当不了。这事就是这样，您不干，干的人多着呢。。。。。
每小时给我1欧元，让我开F1
我也去~~~~
亲爱的，那你一定要到法拉利~
跟我另一个亲爱的kimi做拍档哦~~
爱死你们啦~~~:65:
再说一下，学生现在申请打工纸非常容易。俺就从来没打过低于6欧一小时的工。。
首先，小鄙视一下小内。。。无敌淫贱啊。。你的那个是狼就不要装羊的帖子居然锁了，不让人回帖啊。。。再顶仙女姐姐。。招工就像姜太公钓鱼，价格就在那摆着，你爱来不来。嫌少您别干。奥地利总统工资高，可惜您当不了。这事就是这样，您不干，干的人多着呢。。。。。
帅猪~~
怪就怪你来晚了~:20:
我也要打工了！！打工 挣钱！！
加油 希望能找到比lz好点的
2欧 真的有点少！
加油咯～～
原来大家都有打工啊 我还以为学习最重要呢！
下次再也没脸问爸妈要钱了～～
加油～～我也可以的
MM说的过期, 可能指的是过期工资, 也就是说是几年前的低工资
[COLOR=#ff0000]为什么几年前比现在工资低很多呢? 是几年前老板没人性, 没良心, 没道德, 缺德, 吝啬而现在良心发现吗? ... COLOR]
我说的过期就是过期的东西。。。难道你中文没有理解明白？！请不要妄加揣测我的话。过期工资？我从来不知道有过期工资这个词。你自己想写的话，不代表我的意思，谢谢！如果没有明白我说的话，你可以尽管问我是什么意思，虽然我知道我念了十几年的书中文依然不好，但是请不要把我说的话改变成其他的意思。这样让大家误会就不好了。虽然你加了可能。但是你至少先问我一下是不是你所理解的意思，或者加个问号总该可以吧。
第一: 卖过期东西是违法的, 工资高低并不违法, 只要不是欺骗无知
第二: 买过期物品的人并不知道东西是过期的, 找工作的人谈工时就知道工资高低和一般餐馆工资高低
第三: 商店大多过期物品都有假冒日期, 那是欺骗顾客, 谈工时是面对面谈条件, 说工资的,没有隐瞒或故意欺骗行为
第四: 没人愿意花钱买过期的东西, 就算是比较便宜的, 但上班的人是在没有被强迫的情况下打工的, 可以说是自己愿意的
俺在俺家乡经常遇到卖过期东西的商家。。俺家乡很农民，
第一，不存在卖过期东西就是违法的事情，因为俺那里法制管得不如这里严格。。没办法人多。都有关系。。
我说过工资高了或者低了违法了？？从开帖子到回帖子让大家看看。。我说过这句没有？！。。再说了，我以为我是谁啊？总统？耶稣？我说违法就违法。。我说什么就什么。。感情~你们听吗！
第二，买过期东西的人不知道东西过期。。怎么可能不知道呢。。没办法。。厂长要买，那是上级的关系户，不买？！办不成事。那过期的东西怎么办。。好说，福利发给厂里的职工。。这也要我解释？！对，这是俺那边的规矩，你肯定不知道。。不过你现在知道了吧。
找工作的人谈工时就知道工资高低和一般餐馆工资高低，没错。。我没有说错阿。。有什么问题吗？
第三: 商店大多过期物品都有假冒日期, 那是欺骗顾客，是满？这个俺还真不知道。。。不过就算骗了俺，像俺这种人，俺也不可能知道，他们都改日期了，俺总不能买一件东西就拿去化验室去化验吧。你是怎么知道的？莫非........？！！
谈工时是面对面谈条件, 说工资的,没有隐瞒或故意欺骗行为。那肯定，难道你还想隐瞒什么？
第四: 没人愿意花钱买过期的东西, 就算是比较便宜的,
我还就喜欢买部分过期吃的东西，有些过期的东西没有什么不好 ，便宜阿，不花钱啊，我过去都去人家家里要过期东西，为啥，俺家养了三头猪，猪就爱吃这个，而且东西发酵了后，猪就更爱吃了。把猪养得肥肥的，才能卖钱。你是富人家的孩子，从来都不能体会到俺穷人家孩子的生活。不过，毛主席说的好，穷人家的孩子早当家。
但上班的人是在没有被强迫的情况下打工的, 可以说是自己愿意的。
哈。。谢谢。你这不就是同意我刚才说的话。。“姜太公钓鱼，愿者上钩。”能和你观点一致真不容易。
MM应该也读过MARKETING, 希望能够明白.
不好意思。。。我没有读过。。我在国内都是读的中文书除了英语。。在这里我还没有学这个。所以抱歉我不能明白你的意思。。
梦瑶MM, 猪猪MM的发言证明了现在多数或少数餐馆就是这样的工资.
有，怎么没有呢。。比这低的还有呢。。。我也来证明一个。。这不，就在咱们论坛上，那个什么网吧，一个小时 1，5。算起来2块真的很高了。。估计应该会很多人抢着干的。。但是俺才疏学浅，所以无法胜任这么高的工资。高工资就应该给有更高知识的人干的。
如果俺能找到一个小时三分钱的活就知足了。。如果人家如果能管俺口饭吃，俺就给人家做牛做马也不为过。
如果每家餐馆的工资都很高, 工资低的自然就没办法生存, 因为请不到工人.
如果可以请的到工人, 为什么要出更高工资呢? 这样叫欺压吗?
这是餐馆老板的事情，管我何干！问我为什么？我哪里知道。。我又不是餐馆老板。。
欺压？我没有在我的用词里用过这个词。
如果觉得餐馆给的工资太低, 不要做!!~ 请不到人? 活该!!~ 请的到人?
我觉得你说的这句话真经典。
*运气好* 指责唾骂? 没必要!!~ 还是要指责??
后一句就是强词夺理。指责，我是在指责？没有，不要误会，我就是叙述了一下我的经历而已。论坛是开放性的。。连自己经历也不能发了吗？。。指责这个词用语最起码要有个具体的对象。我都没有指名道姓，我好像也谈不上指责吧。。我的帖子就是发泄一下心情而已。。如果指责的话我最起码，我要说出我指责的是谁来吧。如果让你引起什么误会，我只能道歉我的中文已经差到如此地步了。
浪费口舌. 还是要唾骂? 没修养!!~
我就喜欢浪费口舌，没有办法。我中文不好。。需要经常练习。
唾骂？？我就说了一个词混蛋。。。而且我的意思是，如果我开了店，去剥削人的话，简直就是混蛋。。这个好像是说关于我自己。。。我有用脏话骂过任何人或者事物吗？而且唾骂这个词应该是用于很多人一起骂一件事情的时候。。那么我请问你，你的意思就是很多人都在这个帖子里唾骂了？他们唾骂谁了？可是我还没有看到有人用脏话骂人。。没有修养？有人没有修养，那么就是这个在骂人了。。骂人，我第一就不同意骂人。我骂人了？！！我骂谁了阿？。请你告诉我。。
俺知道，俺不能和你比，俺是乡下人。你是这里长大的，这里是城市化的，美丽的。时尚都市。
俺的修养和你肯定不能做比较。
我只知道什么样的娘养什么样的孩子。俺娘是土，所以俺也土。娘是哪里来的，俺也是哪里来的。
以上有什么语言理解问题尽管提，不过俺要声明一下，俺中文挺差的。
首先，小鄙视一下小内。。。无敌淫贱啊。。你的那个是狼就不要装羊的帖子居然锁了，不让人回帖啊。。。再顶仙女姐姐。。招工就像姜太公钓鱼，价格就在那摆着，你爱来不来。嫌少您别干。奥地利总统工资高，可惜您当不了。这事就是这样，您不干，干的人多着呢。。。。。
哥们，你这句姜太公钓鱼是引用我的话吗？
奥地利总统。。俺真当不了。。。首先我是一个中国人。。
我没有干。。我贴子里写的很清楚啊。。我走了阿。。难道你没有理解吗？
。。。。哎。。。。晚了。。晚了。。。
还不晚呢。。
哥们，你这句姜太公钓鱼是引用我的话吗？
奥地利总统。。俺真当不了。。。首先我是一个中国人。。
我没有干。。我贴子里写的很清楚啊。。我走了阿。。难道你没有理解吗？第一，没看你说什么。。。所以不是引用你的话。第二，我就事论事，没讨论你。我讨论的是工作这件事本身
我顶神仙JJ！！！！！
有人乐意拿低工资~~，那怎么办？？
供求关系就这个样子~~
乐意出苦力的多~~~，能赖人家老板给的工资低吗？？？
人家开饭店本身就是为了赚钱，哪个老板不都想利益最大化呢？？？人家何错之有？？？
我顶神仙JJ！！！！！
有人乐意拿低工资~~，那怎么办？？
供求关系就这个样子~~
乐意出苦力的多~~~，能赖人家老板给的工资低吗？？？
人家开饭店本身就是为了赚钱，哪个老板不都想利益最大化呢？？？人家何错之有？？？
我顶萌萌！！！
第一，没看你说什么。。。所以不是引用你的话。第二，我就事论事，没讨论你。我讨论的是工作这件事本身
你爱来不来。嫌少您别干。奥地利总统工资高，可惜您当不了。这事就是这样，您不干，干的人多着呢。。。。。
第一，这个帖子是我开的。。。你加了“你”和“您”这个词，所以很容易让我理解为，是我。
第二，既然是就事论事，你的立场真的中立吗？立场不中立哪里能就事论事呢。
☆♀Neujing2♥♥8 ★
07-01-28, 01:30
什么啊 ~
第一，您代指很多人，你非要往自己身上套，那我没辙
第二，何谓立场中立？我本来就没说我立场中立阿？谁说就事论事就一定要立场中立的？我的观点就是偏向仙女姐姐地。又如何？
☆♀Neujing2♥♥8 ★
07-01-28, 01:32
我顶萌萌！！！heng °°°°°
老婆啊~~
我就烦这样唧唧歪歪的~~~
不愿意干别干不就行了~~~~
说到剥削，他自己到时候不还是剥削别人？？？？？？？？
我顶萌萌！！！
我顶神仙JJ！！！！！
有人乐意拿低工资~~，那怎么办？？
供求关系就这个样子~~
乐意出苦力的多~~~，能赖人家老板给的工资低吗？？？
人家开饭店本身就是为了赚钱，哪个老板不都想利益最大化呢？？？人家何错之有？？？
我说过有人喜欢拿低工资是错误了？？我有说拿低工资的人不象话了？
就是他们乐意出苦力管我什么事情。。。
餐馆老板赚他的钱管我什么事？！我没有说过那是错的。。赚得钱越多越好。。钱多了还不好吗！
媳妇啊~~`
这地方地势复杂，容易遭受攻击~~
你还是先撤退吧~~
我掩护
heng °°°°°
第一，您代指很多人，你非要往自己身上套，那我没辙
第二，何谓立场中立？我本来就没说我立场中立阿？谁说就事论事就一定要立场中立的？我的观点就是偏向仙女姐姐地。又如何？
不能如何。。。哈。。您的观点我怎么可能驾驭。。
再说，大家有什么看法就发自己的想法。。。这很正常
我可没有往我自己身上套，请您看好。我说容易让我认为。。那么看来我认为错了。。那么更好。。您至少没有说我，有想当总统的想法。。因为我绝对没有，10000%没有。因为我是中国人。
大家都消消气，吵下去对谁都不好。
没人会对这个贴改变他们的想法。还是睡个好觉要紧。
不能如何。。。哈。。您的观点我怎么可能驾驭。。
再说，大家有什么看法就发自己的想法。。。这很正常
我可没有往我自己身上套，请您看好。我说容易让我认为。。那么看来我认为错了。。那么更好。。您至少没有说我，有想当总统的想法。。因为我绝对没有，10000%没有。因为我是中国人。
那不就结了。。。。。
这个就像我们那的卖过期的东西一样，
顾客买不买是他们的事情，买的人吆喝商家骗人。。。商家没有骗人啊。。谁叫顾客买东西自己不长眼睛看清楚日期呢哈哈哈哈
第一: 卖过期东西是违法的, 工资高低并不违法, 只要不是欺骗无知
第二: 买过期物品的人并不知道东西是过期的, 找工作的人谈工时就知道工资高低和一般餐馆工资高低
第三: 商店大多过期物品都有假冒日期, 那是欺骗顾客, 谈工时是面对面谈条件, 说工资的,没有隐瞒或故意欺骗行为
第四: 没人愿意花钱买过期的东西, 就算是比较便宜的, 但上班的人是在没有被强迫的情况下打工的, 可以说是自己愿意的
MM说的过期, 可能指的是过期工资, 也就是说是几年前的低工资
为什么几年前比现在工资低很多呢? 是几年前老板没人性, 没良心, 没道德, 缺德, 吝啬而现在良心发现吗? ... 不是!! 是因为现在奥地利找工作的人越来越少, 所以工资越来越高. 因为没居留的人都去了意大利, 西班牙等国家办居留. 说到意大利, 西班牙... 为什么这2个国家的工资超低, 至少比奥地利低许多呢? 同原因, 因为找工作的人多, 容易找到, 当然工资越来越低而不是因为意大利, 西班牙老板更加没人性. MM应该也读过MARKETING, 希望能够明白.
梦瑶MM, 猪猪MM的发言证明了现在多数或少数餐馆就是这样的工资.
如果每家餐馆的工资都很高, 工资低的自然就没办法生存, 因为请不到工人.
如果可以请的到工人, 为什么要出更高工资呢? 这样叫欺压吗?
如果觉得餐馆给的工资太低, 不要做!!~ 请不到人? 活该!!~ 请的到人? *运气好* 指责唾骂? 没必要!!~ 还是要指责? 浪费口舌. 还是要唾骂? 没修养!!~
首先，全篇都用红字，是对看帖人的不尊重，不过这点家长老师肯定没过教你，那我自动忽略吧。
其次，全篇洋洋洒洒看似理直气壮，实则只是揪住人家举的一个比方而不放，也难怪，接下去讨论为什么会出2欧的“特价”工资的话，鬼都难帮你说话，只好从买过期产品与底价工资上作比较，可谓词穷理亏也。
第一条中，MM所言明码标价低工资实属违法行为，因为雇佣黑工本身就属违法，那MM竟然能理直气壮的宣告大家：我们家廉价雇黑工不违法，实为法盲也。
第二条与第三条中说的是一样的，买东西的人买了过期的东西，大多数人是没有注意生产日期，而MM家谈工资时，有意无意的一直在强调月工资780太多了，600就可以了，等等，稍有不慎，也容易让见工者堕入“月工资还不错"的陷阱。
第四条中，没人愿意买过期食品，也没人愿意打如此贱价的工，所以不愿买过期食品的朋友可以举报那些卖过期食品的超市，不愿打廉价工的朋友也有权利申诉自己的经历，而迈克猫同学发帖的初衷只是心中郁闷，并没有透露餐馆名和MM的姓名，只是单纯的述说这种现象，而且说MM“挺漂亮，也很和气的问要不要喝的”。而MM却要死缠不放，现在闹到众人皆知的地步，可以说并不是迈克猫的错。
请MM解释欺压的意思，什么叫欺压，旧中国地主欺压农民，照MM的话来说，地主收租太高的话，自然不会有农民租他的地，如果有人租他的地，为什么要把地租降下来呢，所以这也不叫欺压，对吗？MM对中文词汇的理解让我感到可笑。
最后我要说，本以为这个论坛是留学生的交流论坛，没想到话语权根本不在留学生手里，发个帖子也被一大帮沾亲带故关系铁的想拉关系的有一面之缘的所谓的“有修养”的人帮腔作势，真是群“有见地”的人啊。:7: :7: :7:
那咋办？？？
你真闭嘴？？？？？
最后我要说，本以为这个论坛是留学生的交流论坛，没想到话语权根本不在留学生手里，发个帖子也被一大帮沾亲带故关系铁的想拉关系的有一面之缘的所谓的“有修养”的人帮腔作势，真是群“有见地”的人啊。:7: :7: :7:
这个帖子比较有看头。。。
期待ing...帖子.绝对火了
资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。
拥有资本的一方，当然希望降低生产成本，获得最大的利润。
而使用廉价劳动力，就是降低成本最便捷的一个方法。
而且资本的发展，并不代表着给予劳动者公平的福利。
所以，寻求利润最大化，只要是在规则之下，就无可厚非。
同样，劳动者一方，希望获得公平的待遇，也是正常。
大家都可以表达自己的观点，但是仅限于就事论事。
不恰当的言辞，只会让自己失去支持者。
我顶神仙JJ！！！！！
有人乐意拿低工资~~，那怎么办？？
供求关系就这个样子~~
乐意出苦力的多~~~，能赖人家老板给的工资低吗？？？
人家开饭店本身就是为了赚钱，哪个老板不都想利益最大化呢？？？人家何错之有？？？
人家迈克猫也没有接这份工作啊，人家不是拿了衣服就走人了吗，人家跟老板娘理论了吗，人家有跟老板娘骂架了吗，人家什么都没说，拿着衣服就走了，也是，人家干着每小时6欧的工作，怎么会看上每小时2欧的呢，人家就是感叹一下，怎么还会有这么低的工资，而感叹一下罢了，伦得上你们一帮子亲戚非亲戚的出来唧唧歪歪吗，青田人为什么口碑不好？苏北人为什么口碑不好，还不是一个词“抱团”吗，你们真正想发扬光大这一“优良传统”吗，没有拦的，你们就尽情的“抱团儿”吧！
报告本版斑竹，人家的字比我的大，人家的字比我的刺眼，俺够谦虚的吧，嘿嘿。
所以说迈克猫是好样的阿
人家没接这份工作阿~~
你先看看，然后再回，我也顺便灌灌水
人家迈克猫也没有接这份工作啊，人家不是拿了衣服就走人了吗，人家跟老板娘理论了吗，人家有跟老板娘骂架了吗，人家什么都没说，拿着衣服就走了，也是，人家干着每小时6欧的工作，怎么会看上每小时2欧的呢，人家就是感叹一下，怎么还会有这么低的工资，而感叹一下罢了，伦得上你们一帮子亲戚非亲戚的出来唧唧歪歪吗，青田人为什么口碑不好？苏北人为什么口碑不好，还不是一个词“抱团”吗，你们真正想发扬光大这一“优良传统”吗，没有拦的，你们就尽情的“抱团儿”吧！
这个贴子其实就是大家各说各的观点，并没有所谓的抱团儿吧？
人家迈克猫也没有接这份工作啊，人家不是拿了衣服就走人了吗，人家跟老板娘理论了吗，人家有跟老板娘骂架了吗，人家什么都没说，拿着衣服就走了，也是，人家干着每小时6欧的工作，怎么会看上每小时2欧的呢，人家就是感叹一下，怎么还会有这么低的工资，而感叹一下罢了，伦得上你们一帮子亲戚非亲戚的出来唧唧歪歪吗，青田人为什么口碑不好？苏北人为什么口碑不好，还不是一个词“抱团”吗，你们真正想发扬光大这一“优良传统”吗，没有拦的，你们就尽情的“抱团儿”吧！
小木，你不也说了吗，迈克猫也只是感叹一下，那萌萌也是来感叹的，只不过他们俩是从不同的角度，去感叹同样的事情，怎么到了萌萌这儿，就成了“抱团儿”了呢？
资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。
拥有资本的一方，当然希望降低生产成本，获得最大的利润。
而使用廉价劳动力，就是降低成本最便捷的一个方法。
而且资本的发展，并不代表着给予劳动者公平的福利。
所以，寻求利润最大化，只要是在规则之下，就无可厚非。
同样，劳动者一方，希望获得公平的待遇，也是正常。
大家都可以表达自己的观点，但是仅限于就事论事。
不恰当的言辞，只会让自己失去支持者。
如果经济只有良性的话，怎么会有经济法呢，怎么会有劳动保障法呢？奥地利怎么会法律规定基本工资不得低于6.8欧呢，照您老说法，资本家要降低成本获得利润，那就可以自由压价了吗？
我表达自己的观点，并不希望获得很多人的支持，这些东西都是虚的，您对论坛的意义只停留在博取观众投票的层面上，您以为这是政治竞选呢？！
而且我是说迈克猫做的对，做的好啊！！
怎么连自己人都喷阿？？？？！？？！？！？！？？！
小木，你不也说了吗，迈克猫也只是感叹一下，那萌萌也是来感叹的，只不过他们俩是从不同的角度，去感叹同样的事情，怎么到了萌萌这儿，就成了“抱团”了呢？
资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。
拥有资本的一方，当然希望降低生产成本，获得最大的利润。
而使用廉价劳动力，就是降低成本最便捷的一个方法。
而且资本的发展，并不代表着给予劳动者公平的福利。
所以，寻求利润最大化，只要是在规则之下，就无可厚非。
同样，劳动者一方，希望获得公平的待遇，也是正常。
大家都可以表达自己的观点，但是仅限于就事论事。
不恰当的言辞，只会让自己失去支持者。
en 恩。。。就是。。不过以这个帖子来议论这个政治问题。。。是不是严重了。。
没有想到随便发的帖子，又激起浪了。。
说明一下。。这种帖子纯属发泄，本来不发这里的。。但是那个台湾不是地震吗~然后进国内的论坛太慢了。。经常刷新。。当时发帖子的时候还想，该发到哪个板块，这里没有那个mir发的帖子人气旺。。
于是就发了。。。
我举报。。有人用不恰当的言辞，这种词应该自动屏蔽的。。有的还用简化字母，呵呵。。。
这个贴子其实就是大家各说各的观点，并没有所谓的抱团儿吧？赞成。不过是青田人还是北方人的店情况都差不多。
小木，你不也说了吗，迈克猫也只是感叹一下，那萌萌也是来感叹的，只不过他们俩是从不同的角度，去感叹同样的事情，怎么到了萌萌这儿，就成了“抱团儿”了呢？
他的感叹方式很恰当，让人觉得特别的亲切，倍感温暖，所以我也忍不住感叹一下:20:
国内的网什么时候好啊，还是猫扑好玩，不像这里拉亲结派的。
他的感叹方式很恰当，让人觉得特别的亲切，倍感温暖，所以我也忍不住感叹一下:20:
恩。。。大家都好亲切。。。。。真的让我感动。。
而且我是说迈克猫做的对，做的好啊！！
怎么连自己人都喷阿？？？？！？？！？！？！？？！
你别误会啊，我这是“指桑骂槐”，醉翁之意不在你啊，你就先牺牲一下吧。:28:
国内的网什么时候好啊，还是猫扑好玩，不像这里拉亲结派的。
月底。。。。31号吧。。我也不知道。。
不过今天感觉快了。。。虽然有刷新。。但是不那么多了。。可以看帖子了。。还是慢
我刚刚去写了点儿小说，你们就在这儿折腾上了，呵呵
其实没有对和错的区别，因为世界对每个人都是不一样的。
所谓的什么劳动法，法律的本质是什么？是为社会服务，如果达不到这点儿，没有意义。一切以人为本
如果经济只有良性的话，怎么会有经济法呢，怎么会有劳动保障法呢？奥地利怎么会法律规定基本工资不得低于6.8欧呢，照您老说法，资本家要降低成本获得利润，那就可以自由压价了吗？
我表达自己的观点，并不希望获得很多人的支持，这些东西都是虚的，您对论坛的意义只停留在博取观众投票的层面上，您以为这是政治竞选呢？！
请看清楚我的帖子，我并没有说可以自由压价。
而是指在规则之下。
看来你还是看不懂啊~~
算了~~~
飘走~~~
你别误会啊，我这是“指桑骂槐”，醉翁之意不在你啊，你就先牺牲一下吧。:28:
第一，您代指很多人，你非要往自己身上套，那我没辙
第二，何谓立场中立？我本来就没说我立场中立阿？谁说就事论事就一定要立场中立的？我的观点就是偏向仙女姐姐地。又如何？
没如何，我们留学生没权没势，无依无靠，碰见气闷的事就只能在我们留学生自己的论坛上交流一下而已:4:
看来你还是看不懂啊~~
算了~~~
飘走~~~
原来你也没懂我的意思啊
白说了。。
我们家迈克猫同学是低调，谦虚的好同志，值得表扬。
有人耐不住性子，首先自爆，自我抓狂，实乃我们都不想看到的结果啊！
大家就此打住吧，呼呼去咯。。
哎？斑竹为啥修改我的帖子啊，是不是说得太在理了，让某些人不自在啦？
鹰斑竹的意思是"规则之下"...怎么还没看懂呢?如果2欧元/小时是在某条法律法规这种规则之下的话,追求最大利润就是无可厚非的....那么,2欧/小时是"规则"吗?很明显.....过度的追求廉价劳动力基本上达到了"剥削"的程度,这个价格是有人会做的,但不是所有人...面对"自尊"和"温饱"哪个重要,毕竟还是有不同的答案
哎？斑竹为啥修改我的帖子啊，是不是说得太在理了，让某些人不自在啦？
就事论事。
鹰斑竹的意思是"规则之下"...怎么还没看懂呢?如果2欧元/小时是在某条法律法规这种规则之下的话,追求最大利润就是无可厚非的....那么,2欧/小时是"规则"吗?很明显.....过度的追求廉价劳动力基本上达到了"剥削"的程度,这个价格是有人会做的,但不是所有人...面对"自尊"和"温饱"哪个重要,毕竟还是有不同的答案
呵呵，菲飞水妖让我意识到，我原来不在东德呀，真是高兴。。。
老婆啊~~
我就烦这样唧唧歪歪的~~~
不愿意干别干不就行了~~~~
说到剥削，他自己到时候不还是剥削别人？？？？？？？？
呵呵，你不能指望人家跟你一样的世界观，价值观嘛:29:
不错了，她还直接告诉你一小时2欧元。我原来打份工，老板只说工资好商量，到时决不亏待你（任我直接问、托人问、旁敲侧击问就是不吐口，这是佩服，有当地下党的潜质），结果一个月下来，平均一小时2欧出头。是同店同工种人工资的一半不到。要说是因为新手的话，可就教了我一天半，一直都是我顶一个完整工人的班。第二个月说加钱，同店的人都认为我这个月能加二百（我都打算请客了），结果就加了一百。第三个月就干了几天，工资标准又降回到第一个月了。我都懒得争了。我很多同学也有这个经历，开始去时不告诉你工资，怎么问也不说，到时给最低的，骗你一个月算一个月。骗了这个再骗下一个。
在奥地利打工,无论如何要在工作前把工资说清楚了.
那些说得模糊不清的,就别做.
免得到了最后大家都不开心.
劳资纠纷.
留学生本来就是弱势群体, 如果连留学生都站在资方角度说话, 那真是可悲了.......就洗干净等着宰吧.
虽然在论坛发帖也许不能带来实际帮助,但是如果从精神层面上都缴械投降了, 那劳方真是就输个干净了.
劳资纠纷.
留学生本来就是弱势群体, 如果连留学生都站在资方角度说话, 那真是可悲了.......就洗干净等着宰吧.
虽然在论坛发帖也许不能带来实际帮助,但是如果从精神层面上都缴械投降了, 那劳方真是就输个干净了.
你是以前的小新吧？我是attendant
欧拓现在跟以前不一样了，以前的我们枪口一致对外。。
这个帖我都没意思再争论下去，
其实关系图也就这么简单
论坛里近年来活跃的青田人其实大部分都是有文化水平的同龄人
既然都是有文化的同龄人便和这里很多留学生都成为了好朋友，这点我也挺高兴，让我们都对青田人下一代的改变看到很多希望，例如JXJ这些朋友，虽然我不认识。。。
但无奈这帖子针对的tshirrah MM其实立场挺尴尬，一边是家里人和餐馆的声誉，一边是论坛里的朋友，所以tshirrah不可能会跟留学生站在一个立场来看待这件事。我倒也理解，没什么好跟她争论的。
我觉得论坛里的一些朋友就不必偏袒任何一方了，虽然是tshirrah的朋友，但也没有必要看着朋友的面子而和论坛里的各位站在对立关系，这样会产生太多的话柄。
怪就怪这2欧一小时是维也纳中餐馆工资的毒瘤吧。。。
这就是我的看法，但我知道我自己没说错。。。。
曾经为了办居留,在22区很偏远的一个地方打过工,当时因为居留的原因一定要保税,本身还只是留学生,就只谈了600工资的工,包吃包住.老板是前家店老板的朋友........说好打杂,早上8点半做到下午1点半,再从6点做的晚上11点.结果从早上7点半做到晚上11点半没停,当中说好午休的时间却没给,要和厨房几个人去后面小森林砍木头.晚上11点半了,老板的儿子还要我们做这做那的..........结果做了一个半月之后我说太累了我不做了,一般辞工都2个星期提早说的,结果老板娘第二天晚上就叫我搬走,住的地方也没有,身上因为各种原因只有50殴.要不是朋友的帮忙当时可能流落街头了......现在想想,还是很感叹.........后来听朋友说那家店还好了,他以前做的店饮料都不给喝,伙食又好差好差的,给的钱更少.这......是不是还应该让我感到幸运..............要不要还来的感谢上苍祈求那些老板们上天堂?????
回楼上,是我, 你还记得呢,谢谢.
看了很多人的留言, 觉得很遗憾.
proserpine
07-01-29, 02:28
这也能吵起来？明显某方是急眼了，笑～～
回楼上,是我, 你还记得呢,谢谢.
看了很多人的留言, 觉得很遗憾.
支持你!!!!有些人的留言真的很可笑.
还是搞不懂，为啥一定要去给中国人打工？
中国人给的少，确实少，但那是给那些所谓难民的价格，而且需要的也就是只要有口气儿的难民都能做的事情，却是没有必要花大价钱去聘高材生啊。国内也一样，哪个公司请库管或者跑堂会找大学生甚至研究生？大材小用，资源浪费啊。所以我还是觉得资方没有错，当然不能说劳方有错，但是确实走错了地方。
学生有合法打工的身份，很容易找老外的工作，一星期5天，同样的跑堂，800-1000都没问题啊，我朋友也是没有经验，在奥地利人的排骨店里都可以拿1000的。
好像学生打工有限制的，除非是黑工。
去中国店，确实就是老外的工作不好找，还有刚来的时候德文不好。中国餐馆不管怎么样还是中国人的环境。
很多人也不知道怎么找，论坛应该提供找作的信息 （有空的时候，我找找有什么jobboerse，就是不知道能不能用）。
我觉得要是真的超过了奥国政府对学生打工的时间限制，那即便还是学生，对学习也是影响很大的。
而且按照2块钱的标准看，极有可能打最后学习也没学成，赚的钱只够吃饭交房租，慢慢的就成了全制打工者，呵呵，表砸我啊，我承认我不知人间饥渴
还是搞不懂，为啥一定要去给中国人打工？
中国人给的少，确实少，但那是给那些所谓难民的价格，而且需要的也就是只要有口气儿的难民都能做的事情，却是没有必要花大价钱去聘高材生啊。国内也一样，哪个公司请库管或者跑堂会找大学生甚至研究生？大材小用，资源浪费啊。所以我还是觉得资方没有错，当然不能说劳方有错，但是确实走错了地方。
学生有合法打工的身份，很容易找老外的工作，一星期5天，同样的跑堂，800-1000都没问题啊，我朋友也是没有经验，在奥地利人的排骨店里都可以拿1000的。
呵呵，本来不想说你得，但你又出来描啊描。
话说回来，其实我在这儿这么多年还真处去做过一次工，也是在论坛上看到的，实在闲着没事儿就去了，弄了一天，感受就是以后再也不干活了，虽然貌似1天80还是90的我记不清了，也不少，可是我实在不是劳动的材料，在家躺了两天，连灌水都没力气了:38:
呵呵，本来不想说你得，但你又出来描啊描。
你可以不做，你可以去找8块甚至10块的。
这道理明摆着吗
我就没见过哪个公司请个研究生大学生的刷碗还出经理的工资的
人家又没压迫你，又没剥削你。
是你自己去和难民抢工作
就是李嘉诚想要去看厕所，那也是按照看厕所的工资标准领工资
我觉得要是真的超过了奥国政府对学生打工的时间限制，那即便还是学生，对学习也是影响很大的。
而且按照2块钱的标准看，极有可能打最后学习也没学成，赚的钱只够吃饭交房租，慢慢的就成了全制打工者，呵呵，表砸我啊，我承认我不知人间饥渴
所以说人家没接这活儿么。
我也没打过工，怎么就知人间饥渴了呢，这知不知人间饥渴不一定在于体验没体验过，也不在于是否有资方的朋友，而在于是否有是非观念。
我觉得要是真的超过了奥国政府对学生打工的时间限制，那即便还是学生，对学习也是影响很大的。
而且按照2块钱的标准看，极有可能打最后学习也没学成，赚的钱只够吃饭交房租，慢慢的就成了全制打工者，呵呵，表砸我啊，我承认我不知人间饥渴赞成一半。说影响学习是对了。
可是很多学生的家庭根本不富裕，在国外还要靠自己。还有有些是买出国，要还债。在很多地方都需要钱。
人家又没压迫你，又没剥削你。
是你自己去和难民抢工作
就是李嘉诚想要去看厕所，那也是按照看厕所的工资标准领工资
那照你的意思，2欧就是餐馆的工资标准了是吧。
我说你有病是不？
你可以不做，你可以去找8块甚至10块的。
这道理明摆着吗
叫你去刷碗那不是大材小用吗
我就没见过哪个公司请个研究生大学生的刷碗还出经理的工资的这些工作不算 Schluesselkraft，不给工作纸。
赞成一半。说影响学习是对了。
可是很多学生的家庭根本不富裕，在国外还要靠自己。还有有些是买出国，要还债。在很多地方都需要钱。
挺楼上的，谢谢你一直帮留学生说话，真的感谢。
我说你有病是不？
你可以不做，你可以去找8块甚至10块的。
这道理明摆着吗
叫你去刷碗那不是大材小用吗
我就没见过哪个公司请个研究生大学生的刷碗还出经理的工资的
我从来不打餐馆工，我也不缺钱花。
但有些同学家里条件不好，或是很想自食其力，在奥地利对学生打工限制多多的情况下，迫不得已而去打餐馆工，我是为这些人说话。
但凡是社会，就有至少两种秩序，一种叫明规则，一种叫潜规则
现在的潜规则就是你不做，还是有人做。
呵呵，本来不想说你得，但你又出来描啊描。
本来不想说话的，实在忍不住了。
学生就是应该以学为主，打工最多是体验一下生活。再说了，真想学的，5000欧一年绝对能撑下去，如果一个家庭一年5万块都拿不出来的，那还是赶紧回国吧。再说了，学生的工资本身就是低。老外的一样，学生去老外公司上班，工资比正式工低一半。
这个世界之有两种人，合适的人合不合适的人。
多少留学生本来抱着各种各样的幻想来了，结果就是一边读书一边打工，然后变成光是打工都养不起自己。确实可怜，但不值得同情，因为他们既不自知，也不了解社会，换句话说，不能适者生存
似乎是你人身攻击在前吧？顺便说一句，你也配和我们一样？
当然不敢跟你们一样了。
我不是小子，我是女孩，你们几个大老爷们说理说不过我，开始骂人，你们做朋友真配。
tian na~~ wo jin tian cai kan dao zhe ge tie zi ne~~ hua le yi xiao shi shijian, zhong yu ba ta kan wan le..... -_-
tian na~~ wo jin tian cai kan dao zhe ge tie zi ne~~ hua le yi xiao shi shijian, zhong yu ba ta kan wan le..... -_-你辛苦了，不过看到最后结果还是跟第一个贴一样。
你辛苦了，不过看到最后结果还是跟第一个贴一样。
shuo shi hua de, zheng de hen xin ku o~~ yan jin lei de dou liu lei le... hehe~~
qian tian tshirrah he chunny gen wo ti zher shi, wo hai gao bu qing chu zhuang kuang ne, xian zai ming bai le~~
我只能說。。。瓦歐http://www.outuo.net/vbulletin/images/editor/menupop.gif。。。
不知道爲什麽奧地利的學生就這麽衰`//
德國一天50歐的中餐舘都沒有什麽人願意干`|
。。。
話都別説得太大//
。。
就事論事/
中餐舘就是這楊的`|
写给迈克猫:
问题来了。就见那老板娘，在纸上写了一串简化的名称，问我知道这是什么意思吗？我肯定不知道。。去别的地方试工都是客人点了酒水我写酒水名称的。。。而这个老板娘给我写了这些简称，问我知不知道，我肯定100%不知道。。
然后说，你没有经验（没错，我没有）而且这些简称你也不认识，（那些破简称，告诉我一边是什么，拿回家一个小时背过就能搞定的问题，又没有什么技术含量。）
那些破简称是因为工作上需要, 绝对不是故意刁难.
我在电话上我也跟MM说过我可以在电脑上打一张酒水单, 把我们店贯用的简称加上去, 你拿回去很快就能背好了. 你跟老板娘谈工的时候我悄悄跟她说了一下这不是问题.
（和那个美眉在outuo的论坛的悄悄话里是一个小时不能低于2，5。说到这里，不要骂我，我知道很低，但是我急需要赚钱交学费，不是家里付不起，而是我想凭自己的能力来支付自己的学费。）
因为MM说过在几家店试过工. 在OUTUO给MM回复的时候说这个工资绝对没有问题, 那是我认为MM应该可以算是稍有经验酒台. 但是MM跟老板娘谈工的时候MM老实回答自己什么都不会. 我们店比较忙, 忙起来的时候根本没有谁会有时间来教别人. 所以老板娘觉得以我们店的状况只能给600欧一月加休息. 在这里要声明一下: 绝对没有剥削留学生的意思!!!!~ 因为给非留学生也是这个工资. 你可以说太低了, 是!!~ 的确一点都不高. 觉得太低不要做就可以了. 因为出这个工资有人做, 你情我愿... 餐馆为什么要出更高?
恩！！没错。。。等老子有钱。我也做“资本家”。来剥削你们。。。。简直就是混蛋！
不好意思, 个人觉得似乎已经是骂话了.
没关系，别想太多，就是老板娘太贱了而已。
他们其实更穷，这辈子没见过钱，1cent都跟你抠，悲哀啊。
方便说说是哪家餐馆吗？
有人看了MM的帖, 发表以上言语, MM知道我跟老板娘的关系, 相信应该可以理解为什么我要站出来说话. 并不是说MM胡乱编写或夸张化, 但毕竟大家看了MM了帖不能了解全部过程跟情况, 不排除会产生误会.
引用: tshirrah
如果每家餐馆的工资都很高, 工资低的自然就没办法生存, 因为请不到工人.
如果可以请的到工人, 为什么要出更高工资呢? 这样叫欺压吗?
迈克猫: 这是餐馆老板的事情，管我何干！问我为什么？我哪里知道。。我又不是餐馆老板。。
欺压？我没有在我的用词里用过这个词。
就如MM所说, 一家餐馆的工资高低, 不关MM的事, 更不关某些人的事. 但是因为MM的这张发牢骚帖, 引来不少人非议!!~
(欺压？我没有在我的用词里用过这个词。)
YES!! MM根本没有说过欺压这2个字, 而是某人幻想出来还指明就是这张帖的关键讨论话题.
(MM看清楚，我们讨论这个帖的关键是欺压这个词，而不是强迫这个词，看不懂帖子就少来掺和，...)
SORRY, 因为我的回帖上没有写清楚回复目标, 让MM误会指的是MM了.
后一句就是强词夺理。指责，我是在指责？没有，不要误会，我就是叙述了一下我的经历而已。论坛是开放性的。。连自己经历也不能发了吗？。。指责这个词用语最起码要有个具体的对象。我都没有指名道姓，我好像也谈不上指责吧。。我的帖子就是发泄一下心情而已。。如果指责的话我最起码，我要说出我指责的是谁来吧。如果让你引起什么误会，我只能道歉我的中文已经差到如此地步了。
MM说这张帖的确没有指责的意思, 更没有唾骂过!!~ 但是如果MM看一下帖子里的回帖, 会发现有人还没有搞清楚状况就胡乱出头.
所以*没有修养？* 所指的也绝对不是MM!!!~ 抱歉又让MM误会了.
怎么最听到的都是那么夸张的工资~顶了
鄙视一下ACHSER!!!!!!~
自己家的工资没有更高就不要乱发表!!~
小木: 没有谁强迫欺压谁的言外之意就是你们在搞不强迫的欺压咯？MM看清楚，我们讨论这个帖的关键是欺压这个词，而不是强迫这个词，看不懂帖子就少来掺和，这里帖子里指名道姓了吗，说是哪家餐馆了吗，不说那是给你们留点颜面，如果连这点颜面都不想要的话就不要跟人说：“哪家餐馆出资低”请直接讲：“我们家餐馆就是出资低，没经验的就值这个价”，不就完了么，就跟我是流氓我怕谁一样，说不定有不少人挺你呢。
请你睁大眼睛看清楚楼主的帖子跟回复, 是谁没有看清楚在这里添油加醋, 颠倒是非!!!!!~
对!!~ 这帖子没有指名到姓, 个人觉得没有理亏就不怕闹大!!!!~ 后几句看不懂, 抱歉中文没有那么好.
小木: 大喇叭: 各位在国内因遭受水灾旱灾人祸而吃不饱穿不暖甚至因长期营养不良而发育迟缓的不得不溜出国以打工为己任的中国人们注意啦，有家以全维也纳堂而皇之的最低工资而正遭受留学生的唾弃的餐馆急需酒台跑堂若干名，请踊跃报名啊，不会饿死异乡的保证啦啦啦~
觉得你的幻想能力也挺不错的, 绝对值得表扬一下!!!~
阁下发表的更多帖子我就不浪费自己宝贵时间一一承上了, 自然有明眼人能看清.
最起码还是已经有人看不下去替我出头了.
最后还要谢谢你!!!!~ 我跟LZ本来没有*那么大恩怨*, 本来从头到尾都是客客气气, 以礼相待的
都要谢谢你带给我们2人的小小误会, 谢谢你的发言误导大家让这张帖子那么火!!!!!~~
谢谢!!~~
我的中文水平没有那么好, 加上一口难抵众口, 有理也难辩.
谢谢站出来说话的人.
DANKE!!~
回复tshirrah在212楼里其中一段：
我在109楼对这事说出我自己的看法，我没有误会，请你看一看。
http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?t=2763&page=11
回复tshirrah在212楼里其中一段：
我在109楼对这事说出我自己的看法，我没有误会，请你看一看。
http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?t=2763&page=11
*欧拓现在跟以前不一样了，以前的我们枪口一致对外。。*
立场不中立, 你是内, 我是外, 没什么好说.
不过谢谢你肯站出来说话.
http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?t=3006
发表观点，请到这里。
*欧拓现在跟以前不一样了，以前的我们枪口一致对外。。*
立场不中立, 你是内, 我是外, 没什么好说.
不过谢谢你肯站出来说话.
其实说话一定要立场中立的话，那估计两方也吵不起来了，中立的说法一般都是版主出来和解才需要用到的，另外我所说的老板娘却是从来没有指向你。
但你说自己属于外的，似乎你有点曲解我的意思。
看帖子得看整体意思，别就挑我其中一句话来代表我的观点。
我这人绝对不自圆其说。。欧拓里的人都知道.(这句也希望你别又曲解了)
其实说话一定要立场中立的话，那估计两方也吵不起来了，中立的说法一般都是版主出来和解才需要用到的，另外我所说的老板娘却是从来没有指向你。
但你说自己属于外的，似乎你有点曲解我的意思。
看帖子得看整体意思，别就挑我其中一句话来代表我的观点。
我这人绝对不自圆其说。。欧拓里的人都知道.(这句也希望你别又曲解了)
不好意思!!~ 看到开头几句, 因为要上班没太多时间的缘故, 就没有仔细看下去.
下次一定先看清楚再发言, 因为是对别人的尊重.
仙女MM大可以以为但凡有理的问心无愧的都是属内的，挑拨是非，胡搅蛮缠的都是外人
仙女MM大可以以为但凡有理的问心无愧的都是属内的，挑拨是非，胡搅蛮缠的都是外人
可有时挑拨是非，胡搅蛮缠的人也不会人为自己属外啊~
proserpine
07-01-29, 21:34
:23: 那人家楼主讲讲自己的感受招谁惹谁了？干嘛跟在后面口水？别说没指名道姓，便是说出那家店，也没人管得着。
:23: qi shi da jia dou mei cuo ,zhi bu guo shi kan wen ti de jiao du ba le ,zong you ren wei kong tian xia bu luan
LZ是没问题。可你没看见有人在中间兴风作浪吗
好了，小内还有大家都少说一句吧～～～
好了，小内还有大家都少说一句吧～～～
对你们2头猪有一定的失望.
对你们2头猪有一定的失望.
我不人为自己有说错什么~
但是看了全部ENTRIES也没有发表过什么!!~
那个，仙女MM。我的发言是代表我家L的:20:
那是因为我之前一直在学校, 打拼音怕别人误解我的意思, 也不好表达.
回来的时候刚好不好插话~ 并不代表我赞同他们的谈论~
但是看了全部ENTRIES也没有发表过什么!!~
xiuze, 我好像写了挺多的吧，不过被版主删了几贴了~~~~
但是现在也吵得差不多了，我觉得适可而止
群众的眼睛是雪亮的。是对是错也不是靠自己说的
版主删帖太多, 明眼人现在阅读这张帖子也看不出什么是与非了.
在这个论坛上交流的人相信大多数都是成年人, 应该要知道饭可以乱吃, 话不可以乱说.
既然说了, 就不怕大家看到.
其实，LZ 开帖的初衷应该是要吐下苦水加发个牢骚吧。。。。。。
现在。。。所有人都变味了。
都息吧。。。。。。。。
没关系，别想太多，就是老板娘太贱了而已。
他们其实更穷，这辈子没见过钱，1cent都跟你抠，悲哀啊。
方便说说是哪家餐馆吗？
有本事说这番话相信你也应该有胆量在出同样工资的中餐馆老板&老板娘面前说同样的话.
只要你敢去说, 我保证能找到很多家这样的餐馆!!!!~
如果不敢, 你必须郑重道歉.
如果你敢说: *你出这样的工资太低, 你太贱了!*, 我马上斟茶道歉, 趴着都可以.
有本事说这番话相信你也应该有胆量在出同样工资的中餐馆老板&老板娘面前说同样的话.
只要你敢去说, 我保证能找到很多家这样的餐馆!!!!~
如果不敢, 你必须郑重道歉.
如果你敢说: *你出这样的工资太低, 你太贱了!*, 我马上斟茶道歉, 趴着都可以.
如果他真的说得出来，我陪你到底
其实，LZ 开帖的初衷应该是要吐下苦水加发个牢骚吧。。。。。。
现在。。。所有人都变味了。
都息吧。。。。。。。。
就算有中餐馆出的工资低, 其实并不关很多人的事.
如果太低, 自然没人肯做, 没人肯做, 自然生存不下去, 没法生存, 就必须要提高工资.
如果觉得工资太低, 找别的就好了. 发牢骚OK, 没有指名道性, 但是第一页跟帖就迎来别人*是老板娘太贱了*这样的人身攻击也没有出来说话就有问题了!!~
如果他真的说得出来，我陪你到底
你俩又弄什么？看错了意思吧？
他说的那个人我也听说过，人品确实不好，明天就一句话‘你们留学生也算是人啊，我怎么使唤你你都得受着，因为你是我买下来的奴才’:20:
你俩又弄什么？看错了意思吧？
他说的那个人我也听说过，人品确实不好，明天就一句话‘你们留学生也算是人啊，我怎么使唤你你都得受着，因为你是我买下来的奴才’:20:
如果那个人真的说出那句话的话，我陪zuneu~~~
有本事说这番话相信你也应该有胆量在出同样工资的中餐馆老板&老板娘面前说同样的话.
只要你敢去说, 我保证能找到很多家这样的餐馆!!!!~
如果不敢, 你必须郑重道歉.
如果你敢说: *你出这样的工资太低, 你太贱了!*, 我马上斟茶道歉, 趴着都可以.
我已经在109楼回复我的观点了，写得明明白白所说的老板娘不是针对你，我不不知道你再次把这个帖引用的目的是什么？
我名人不做暗事，如果我在109楼再次发表观点的时候，我会事先把之前的话给编辑了，但我性格就是让我骄傲，我说过的话我就没有必要重新编辑。
我在家里跟老婆讨论这事情的时候也说是你家里人开的餐馆，那工资也不是你提出来的，只是因为你得为家里人说说话，而不得不站出来把话解释清楚。
但你也要知道，我这个帖已经是很早的时候就回复的了，想必你也知道我是气得没话说才会说出来的吧？但我不久后就知道是tshirrah家里的餐馆。但我有没有一而再再而三的回帖来抵制你？因为看在你虽然是餐馆老板的女儿但无奈也是上欧拓的同龄人，而跟我身边一些朋友也是朋友关系，所以我保持沉默了，跟两方开骂实在是很矛盾的事情，就跟我109楼的所说的观点一样：“我觉得论坛里的一些朋友就不必偏袒任何一方了，虽然是tshirrah的朋友，但也没有必要看着朋友的面子而和论坛里的各位站在对立关系，这样会产生太多的话柄。”
但如果这餐馆并不是你家开的，换成一家别的餐馆，我想，今天绝对没有争吵，那餐馆已经被口水淹没了，原因我想大家都很清楚，以往这种新闻也没少过。难道每个餐馆都不能容忍任何留学生的埋怨？埋怨了就得跟餐馆道歉？而且有埋怨的留学生绝对不在100人以下吧？
之前也给你回了帖，让你看看我最后109楼的观点，里面也说到你个人的立场问题，我还以为你认为我说得还是合理的，没想到我高估自己的水平了。。。吃力不讨好的事我真白做了。。。。。
http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?t=2763&page=11
免得大家找得辛苦，这就是109楼的链接
你俩又弄什么？看错了意思吧？
他说的那个人我也听说过，人品确实不好，明天就一句话‘你们留学生也算是人啊，我怎么使唤你你都得受着，因为你是我买下来的奴才’:20:
貌似我自己理解的问题:7:
不得不说一句，这种老板是真的有。。但是关于工资问题，我还是我的意见：没有卖方就没有买方。嫌工资低您别做，老板找不到人自然提工资.最后说一句，9 区明亮酒店。。。。绝对是一家让我服了的餐馆。居然在gutschein上写，中国人禁止使用。严重鄙视中
不得不说一句，这种老板是真的有。。但是关于工资问题，我还是我的意见：没有卖方就没有买方。嫌工资低您别做，老板找不到人自然提工资.最后说一句，9 区明亮酒店。。。。绝对是一家让我服了的餐馆。居然在gutschein上写，中国人禁止使用。严重鄙视中
这个我也收到过，我也很郁闷，而且gutschein也就1欧~~~
不过后来好像改的了吧????
不过其实这个帖子没有什么必要继续讨论下去，该讨论的都被版主删的差不多了，继续讨论下去吃亏的会是tshirrah, 因为之前被删得帖子当中有很多是引起这个帖子争吵的原因，但是那些现在都看不到了，
如果现在有个人进来看帖子的话，肯本就搞不清楚状况~~~
不管改不改，事实就是摆在那里。。
我知道阿，当初还是老板娘自己在ubahn那里发，递到我手上的呢。
终于阅读完毕，觉得整篇里就这句话说得对，说的真叫经典
但凡是社会，就有至少两种秩序，一种叫明规则，一种叫潜规则
现在的潜规则就是你不做，还是有人做。
演艺圈里的艺人被潜规则成了<-*和谐*-><-*和谐*->，鸭子，奥地利的留学生被潜规则成了奴隶。
潜规则之所以被称为"潜"规则，是因为这种规则是暴不得光的。
据新华社报道，2007年十大流行语中，"今天你被潜了没有"以绝对的优势高居榜首。
不嫌麻烦，我继续说明白在第一页我就这么说的原因：
来这里五年多了，打工无数，遇到不少老板，大多数是什么样的待遇？
同学一起跟我搞装修，老板因为普通话说不好而让我同学做错了些步骤，结果老板怒骂一句：“你妈是不是有病生了你？”------------我朋友忍了，我却火大了，跟他发生冲突，但是第二天，被辞了，请问那老板道歉了没？
前阵子，我被朋友介绍去见过一份工作，在他打工的店里送外卖，大冷天的，摩托车，一天从早十点半到晚十点半，最特别的是他们店铺在不休息的地方，所以中午没两个小时的休息时间，然后给我600一个月，折合每小时多少钱？你们自己可以算算，我当然没接了。过几天，他们居然连我在那店打工的朋友也辞了，原因不明，以最近营业额不理想的理由来压工资，朋友不得不走人。我肚里又是火。。。。到哪发泄去？因为我朋友身上真的没钱了。。。那他们道歉了没？
tshirrah这阵子因为这事情很忧郁，我当然知道，你说自家餐馆是口碑不错的，那我是否再度诬蔑你家餐馆？就响应一个最近大家用的最多的句子：哪里的人都有好有坏。虽然青田人在留学生里口碑不好，但不排除有好人也一起被骂了。请问你，我这观点是否又错了？
那我们反日情绪够高了吧？日本被骂惨了吧？但不排除连老老实实承认日本罪行的少数明理的、有良志的日本人也被我们一竿子打死了。难道每个反日的中国人在遭遇日本侵华后还要冷静划分清楚少数的良志和多数的日寇？反日也得仔细的反？
对，我很恨我所遇到过的、身边朋友遇到过的黑心青田老板，我恨他们一辈子，我肚子里全是火。当我看到这帖的第一眼时我真的气疯了。。。。
但我好像不是每天都活在这样的情绪里，再次说一句：我在109楼的观点说得很明白，尤其是当我再次提到青田人的态度。
你之前说你没看完帖就曲解我意思是不对的，那你现在到底看完了没？
据新华社报道，2007年十大流行语中，"今天你被潜了没有"以绝对的优势高居榜首。
这个经典
终于阅读完毕，觉得整篇里就这句话说得对，说的真叫经典
演艺圈里的艺人被潜规则成了<-*和谐*-><-*和谐*->，鸭子，奥地利的留学生被潜规则成了奴隶。
潜规则之所以被称为"潜"规则，是因为这种规则是暴不得光的。
据新华社报道，2007年十大流行语中，"今天你被潜了没有"以绝对的优势高居榜首。
这位不用在这儿冷嘲热讽
潜规则哪里都有，你不知道只能说明你无知
你能改变这个社会的规则，那你就去改变它，你改变不了，那你必须接受他，除非你不是人，不用在人类的社会混
这种帖子,争不争辩没啥意思..
咋争辩也逃脱不了俩字儿"关系"..
如果能匿名发言..效果可能会更好..
谁也不知道对方是谁... 争辩吧..讨论吧...
也许你反驳的是你哥们儿,也许你反驳的是你姐们儿,, 也许你反驳的是你老婆啥的,等等..
也许之前互相对骂的,, 枪口却一致了...
其实这也就是一想法儿.. 不能实现..
即便论坛里匿名了. 私下QQ,MSN,电话..还是可以联系..
例如:
QQ...
A:干什么呢啊
B:回帖呢呗.
A:啊,叫XXXXX那人那么讨厌呢.一直跟我叫劲...
B:我操,那是我..
A:.....
C:老公.
5分钟以后...
C:老公.?:65:
C:你在干嘛呀.?
C:????????????????????????????????????????????????????????
C:有人骂我你都不管..:9:
D:回帖啊.马上就完事了..不哭不哭..那人叫啥啊.?
C:叫*****
D:晕了. 那是我啊.你怎么总顶着我说话啊.
C:啊啊啊啊。. 老公你好讨厌...:18:
D:... 我也不知道是你啊。
C:不管.. 你编辑帖子..
D::10: ,....编辑,编辑..
这种帖子,争不争辩没啥意思..
咋争辩也逃脱不了俩字儿"关系"..
如果能匿名发言..效果可能会更好..
谁也不知道对方是谁... 争辩吧..讨论吧...
也许你反驳的是你哥们儿,也许你反驳的是你姐们儿,, 也许你反驳的是你老婆啥的,等等..
也许之前互相对骂的,, 枪口却一致了...
其实这也就是一想法儿.. 不能实现..
即便论坛里匿名了. 私下QQ,MSN,电话..还是可以联系..
例如:
QQ...
A:干什么呢啊
B:回帖呢呗.
A:啊,叫XXXXX那人那么讨厌呢.一直跟我叫劲...
B:我操,那是我..
A:.....
C:老公.
5分钟以后...
C:老公.?:65:
C:你在干嘛呀.?
C:????????????????????????????????????????????????????????
C:有人骂我你都不管..:9:
D:回帖啊.马上就完事了..不哭不哭..那人叫啥啊.?
C:叫*****
D:晕了. 那是我啊.你怎么总顶着我说话啊.
C:啊啊啊啊。. 老公你好讨厌...:18:
D:... 我也不知道是你啊。
C:不管.. 你编辑帖子..
D::10: ,....编辑,编辑..
钉子，你太可爱了，严肃了半天~~~
终于笑了~~~
不得不说一句，这种老板是真的有。。但是关于工资问题，我还是我的意见：没有卖方就没有买方。嫌工资低您别做，老板找不到人自然提工资.最后说一句，9 区明亮酒店。。。。绝对是一家让我服了的餐馆。居然在gutschein上写，中国人禁止使用。严重鄙视中垃圾饭店..规模不大.. 垃圾事儿不少... /.;
这位不用在这儿冷嘲热讽
潜规则哪里都有，你不知道只能说明你无知
你能改变这个社会的规则，那你就去改变它，你改变不了，那你必须接受他，除非你不是人，不用在人类的社会混
冷嘲热讽的本事我可没有，就事说事，某人看了不舒服。温馨建议：多喝点凉水去去火。
我虽然没啥文化，但是不能算无知，起码咱还懂个2007流行语。
改变社会的能力我没有，也许哪天不小心也被"潜"了,但我不会把错的说成对的，把白的说成黑的。起码咱不会给贪污的人唱赞歌，某些人也不要"当了**还想立牌坊"吧。
冷嘲热讽的本事我可没有，就事说事，某人看了不舒服。温馨建议：多喝点凉水去去火。
我虽然没啥文化，但是不能算无知，起码咱还懂个2007流行语。
改变社会的能力我没有，也许哪天不小心也被"潜"了,但我不会把错的说成对的，把白的说成黑的。起码咱不会给贪污的人唱赞歌，某些人也不要"当了**还想立牌坊"吧。
你告诉我什么是对的？
学生那种超时打工首先已经违法了，还有资格说对错？
别自以为有点脑子就丑拽，丢人给中国人。
你搞清楚状况在说话
在很多情况下，贪污也是有利于国家健康发展的，你无知我就给你补课
有些人会说几句人话就到处乱蹦
连社会的规则都不知道，还活什么劲
我已经在109楼回复我的观点了，写得明明白白所说的老板娘不是针对你，我不不知道你再次把这个帖引用的目的是什么？
我名人不做暗事，如果我在109楼再次发表观点的时候，我会事先把之前的话给编辑了，但我性格就是让我骄傲，我说过的话我就没有必要重新编辑。
我在家里跟老婆讨论这事情的时候也说是你家里人开的餐馆，那工资也不是你提出来的，只是因为你得为家里人说说话，而不得不站出来把话解释清楚。
但你也要知道，我这个帖已经是很早的时候就回复的了，想必你也知道我是气得没话说才会说出来的吧？但我不久后就知道是tshirrah家里的餐馆。但我有没有一而再再而三的回帖来抵制你？因为看在你虽然是餐馆老板的女儿但无奈也是上欧拓的同龄人，而跟我身边一些朋友也是朋友关系，所以我保持沉默了，跟两方开骂实在是很矛盾的事情，就跟我109楼的所说的观点一样：“我觉得论坛里的一些朋友就不必偏袒任何一方了，虽然是tshirrah的朋友，但也没有必要看着朋友的面子而和论坛里的各位站在对立关系，这样会产生太多的话柄。”
但如果这餐馆并不是你家开的，换成一家别的餐馆，我想，今天绝对没有争吵，那餐馆已经被口水淹没了，原因我想大家都很清楚，以往这种新闻也没少过。难道每个餐馆都不能容忍任何留学生的埋怨？埋怨了就得跟餐馆道歉？而且有埋怨的留学生绝对不在100人以下吧？
之前也给你回了帖，让你看看我最后109楼的观点，里面也说到你个人的立场问题，我还以为你认为我说得还是合理的，没想到我高估自己的水平了。。。吃力不讨好的事我真白做了。。。。。
我已经在109楼回复我的观点了，写得明明白白所说的老板娘不是针对你，我不不知道你再次把这个帖引用的目的是什么？
我当然知道不是说我, 而是我妈妈!!~ 对我来说更加严重!!!!~
不管怎么样我爸爸妈妈都是在奥地利有头有脸, 受人尊敬的人.
再次把这个帖引用的目的相信不难推测.
我名人不做暗事
好哇. 那就由我把你说过的话转告给出同样工资的中餐馆吧.
名人... OK, 既然是名人, 相信也可以告知大名吧?
我在家里跟老婆讨论这事情的时候也说是你家里人开的餐馆，那工资也不是你提出来的，只是因为你得为家里人说说话，而不得不站出来把话解释清楚。
是不是我纯碎只是一个劲有无道理都硬帮家人说话, 相信有看过所有帖子的人, 至少有部分人, 都很清楚. 不需要多说.
怕有人误解, 还是复制一下刚刚说过的好了>>
*就算有中餐馆出的工资低, 其实并不关很多人的事.
如果太低, 自然没人肯做, 没人肯做, 自然生存不下去, 没法生存, 就必须要提高工资.
如果觉得工资太低, 找别的就好了.*
声明: 我们餐馆从来没有雇用过留学生, 应该不能惹来曾经剥削过留学生的嫌疑.
至于出*低*工资, 有人可以证明绝对不是唯一一家(具体几家不知道, 不敢乱推测).
就算出*低*工资, 也不该惹来你的*是老板娘自己太贱了*. 虽然我的中文不是很好.
但也知道骂人贱绝对是一种人生攻击!!!!~
就算提出的工资低, *剥削学生*这个罪名好像也不太应该落到我们身上, 因为如果过来谈工的人不是留学生, 也是同样的工资.
但你也要知道，我这个帖已经是很早的时候就回复的了，想必你也知道我是气得没话说才会说出来的吧？
为什么LZ自己都说只是发发牢骚的帖, 没有说过谁有欺压谁, 没有说过谁有逼迫过谁, 竟然能另你如此愤怒气得没话说才破口说*贱*字呢?
但我不久后就知道是tshirrah家里的餐馆。但我有没有一而再再而三的回帖来抵制你？因为看在你虽然是餐馆老板的女儿但无奈也是上欧拓的同龄人，而跟我身边一些朋友也是朋友关系，所以我保持沉默了，跟两方开骂实在是很矛盾的事情，就跟我109楼的所说的观点一样：“我觉得论坛里的一些朋友就不必偏袒任何一方了，虽然是tshirrah的朋友，但也没有必要看着朋友的面子而和论坛里的各位站在对立关系，这样会产生太多的话柄。”
谢谢!!!~ 不过我根本不需要你的*好心偏袒*!!!!!~
其实我一开始就差不多是一口抵挡众口.
当然众口不包括时事伦事的人.
你可以相信我在OUTUO没有什么势力, 因为只有2个好朋友(其中一个今天晚上才看到这几张帖, 而且并没有发表直接可以帮我或包庇我的发言. 不要误会, 绝对不是连好朋友都不站在我这边, 这个她们有说过.) 和几个有过几面之缘的人, 如果你有从头看到尾, 绝对可以看出他们并没有包庇偏袒!!!!~
但如果这餐馆并不是你家开的，换成一家别的餐馆，我想，今天绝对没有争吵，那餐馆已经被口水淹没了，原因我想大家都很清楚，以往这种新闻也没少过。难道每个餐馆都不能容忍任何留学生的埋怨？埋怨了就得跟餐馆道歉？而且有埋怨的留学生绝对不在100人以下吧？
如果没有理解错误, 应该是说如果不是有人因为认识我存心偏袒, 那么我们家餐馆已经被口水淹没了?? 那我可以告诉你... 你错了!!!!~ 公道自在人心.
有些人会说几句人话就到处乱蹦
连社会的规则都不知道，还活什么劲
呵呵 其实道理挺简单的
凡是被规则制约的 必然会去抱怨规则 想要改变规则
而那些能超越规则不受制约的 就不会太计较心上
这些都是社会成员的心理 也是社会的动力源泉
其实社会是一个无人情的角逐场 而你的对手总是看不见的
个人要不拼命向上 要不知足从命 要不蒙上双眼
etwa traurig aber wahr
你告诉我什么是对的？
学生那种超时打工首先已经违法了，还有资格说对错？
别自以为有点脑子就丑拽，丢人给中国人。
你搞清楚状况在说话
哎，我以为我表达很清楚，怎么还是会错我意呢
所以说整篇里就拿一句话经典呢，潜规则这个词用的简直了。我也没觉得自己聪明，再聪明也不敢再提出潜规则这个词的人面前显摆啊。
潜规则的双方本身都有错，还是引用原来的说法，嫖客虽然不对，但是<-*和谐*-><-*和谐*->也有错。受贿的不对，贿赂的人也不对啊。区别在于一个主动，一个被动。但是哪方的错误更多些呢，且听下回分解......
另外说一句，我不怕丢自己的人，那些有爱国心的人也无需担心我给中国人丢脸，人家老外不懂潜规则呢，起码不懂这几句中文。真要有那爱国心，就少潜规则几个中国人，就算是潜了几个留学生，也别在老外面前炫耀。那种潜规则人家的本事，在老外眼里才真叫"给中国人丢脸"呢！
不玩了，睡觉去了~~
好哇. 那就由我把你说过的话转告给出同样工资的中餐馆吧.
名人... OK, 既然是名人, 相信也可以告知大名吧?
你似乎喜欢曲解字面意思，“名”是“明”的同音字，我不小心打了白字，难道你这也要拿来当作反驳的理由？而且跟我原意也联系不起来-----------“我名人不做暗事，如果我在109楼再次发表观点的时候，我会事先把之前的话给编辑了，但我性格就是让我骄傲，我说过的话我就没有必要重新编辑。”
看明白这句了没？如果我心虚，我发109楼之前我就先编辑第一页的帖了
为什么LZ自己都说只是发发牢骚的帖, 没有说过谁有欺压谁, 没有说过谁有逼迫过谁, 竟然能另你如此愤怒气得没话说才破口说*贱*字呢?
原因你看看我上个帖，我已经说明白了。
另外看来我要把话打得更直白一点，因为看得出来你没法全部理解我的意思，看懂哪句就针对哪句。。
哎，我以为我表达很清楚，怎么还是会错我意呢
所以说整篇里就拿一句话经典呢，潜规则这个词用的简直了。我也没觉得自己聪明，再聪明也不敢再提出潜规则这个词的人面前显摆啊。
潜规则的双方本身都有错，还是引用原来的说法，嫖客虽然不对，但是<-*和谐*-><-*和谐*->也有错。受贿的不对，贿赂的人也不对啊。区别在于一个主动，一个被动。但是哪方的错误更多些呢，且听下回分解......
另外说一句，我不怕丢自己的人，那些有爱国心的人也无需担心我给中国人丢脸，人家老外不懂潜规则呢，起码不懂这几句中文。真要有那爱国心，就少潜规则几个中国人，就算是潜了几个留学生，也别在老外面前炫耀。那种潜规则人家的本事，在老外眼里才真叫"给中国人丢脸"呢！
不玩了，睡觉去了~~
说你无知你还真是无知，老外不懂潜规者？
潜规则绝对不是中国或者东方特有的东西，只要有阶级的社会就有潜规则。
留学生？不客气地说维也纳真正意义的留学生一半都没有吧？
我也没站在什么别人的立场说话，是学生就好好读书？打工能省下几个钱？耽误多少时间？那个更宝贵。
在说我建议学生去给老外合法打工有什么不对？
另外给有知的人提一句，"贪污也是有利于国家健康发展的"这句话没错，但是加上"在很多情况下"就错了。和珅的贪就给一个很好的例子，乾隆养肥了这条虫，乾隆的儿子靠除掉这个虫安填补了国库空虚。
国内形势混乱，如今那些潜规则的人也猖狂得很，竟然扬起旗帜颂扬贪污了~~
丫的，这是什么世道
另外给有知的人提一句，"贪污也是有利于国家健康发展的"这句话没错，但是加上"在很多情况下"就错了。和珅的贪就给一个很好的例子，乾隆养肥了这条虫，乾隆的儿子靠除掉这个虫安填补了国库空虚。
国内形势混乱，如今那些潜规则的人也猖狂得很，竟然扬起旗帜颂扬贪污了~~
丫的，这是什么世道
很多情况不等于所有情况，你能看懂中文不？
你要是还对很多提出质疑，我现在就可以给你举5，6个例子
在给你长点儿见识，有一种国家推行的贪污，叫做寻租经济。这个也是潜规则
说你无知你还真是无知，老外不懂潜规者？
潜规则绝对不是中国或者东方特有的东西，只要有阶级的社会就有潜规则。
留学生？不客气地说维也纳真正意义的留学生一半都没有吧？
我也没站在什么别人的立场说话，是学生就好好读书？打工能省下几个钱？耽误多少时间？那个更宝贵。
在说我建议学生去给老外合法打工有什么不对？
就怕你抓我小尾巴，特地写了"老外起码不懂这几句中文"，所以又让某人失望了吧，下次留个小辫子让你抓~~
我今儿才凑热闹，别人怎么说是别人的意思，我说明的只代表个人观点。如果你想反驳我，请针对我的观点。都懒得辩解了，说的些什么啊，能说出个"潜规则"还以为多有文化呢。
你建议学生去给老外合法打工很对，我没有说这句话不对。能跟有文化的人的意见一致，觉得个人的素养顿时就提高了很多，不容易啊。
就怕你抓我小尾巴，特地写了"老外起码不懂这几句中文"，所以又让某人失望了吧，下次留个小辫子让你抓~~
我今儿才凑热闹，别人怎么说是别人的意思，我说明的只代表个人观点。如果你想反驳我，请针对我的观点。都懒得辩解了，说的些什么啊，能说出个"潜规则"还以为多有文化呢。
你建议学生去给老外合法打工很对，我没有说这句话不对。能跟有文化的人的意见一致，觉得个人的素养顿时就提高了很多，不容易啊。
我咋觉得你这完全是没理找理的愁无赖表现呢，和你说那么久，白说，我的错，我冲一开就就不应该觉得垃圾时可以回收的，动物时可以教化的，我的错啊
我咋觉得你这完全是没理找理的愁无赖表现呢，和你说那么久，白说，我的错，我冲一开就就不应该觉得垃圾时可以回收的，动物时可以教化的，我的错啊
小内，别吵了，再怎么吵也不会有什么结果，
还不如乖乖的去睡觉 ，L不喜欢爱吵架的人的哦~~~
你不是高贵血统吗？？ 干吗还在这里吵架呢？？？
是挺没意思的，本来以为是个有见识的，原来根本不是一个级别的对手，有损我高贵的血统
在给你长点儿见识，有一种国家推行的贪污，叫做寻租经济。这个也是潜规则
丫的，没辜负我高看你，实在是博学啊。
建议：所有有爱国心的中国人推举这位竞选奥地利的总统，至少也得干个财政部长才不埋没了这样的人才。奥地利经济连年衰退，原来根结就在这里了。等当了财政部长，一定要在奥地利境内大型推广贪污，"寻租经济"的潜规则。效果好了，推广到整个欧洲，丫的，整他个十年八年，看看潜不潜的死他。
是挺没意思的，本来以为是个有见识的，原来根本不是一个级别的对手，有损我高贵的血统
所以你也睡觉把，大家都去睡觉，也让可怜的论坛休息一下下～～～
补充:
实在是高贵啊。在无话可说的时候归咎于无理取闹。
好吧，sinnlos祝你睡个好觉，小心把尾巴藏好。
恩，我看球去。不妨碍别人意淫了，自己慢慢淫自己啊，要是实在淫不出来就查查字典看啥是寻租经济，在自己分析一下什么情况下循柱经济会对国家经济起到积极影响，最好能举个例子。
要是实在不行，明天准是来看我的标准答案啊
我觉得要是真的超过了奥国政府对学生打工的时间限制，那即便还是学生，对学习也是影响很大的。
而且按照2块钱的标准看，极有可能打最后学习也没学成，赚的钱只够吃饭交房租，慢慢的就成了全制打工者，呵呵，表砸我啊，我承认我不知人间饥渴
就是这样肯定的，并且最后也赚不到钱，只是在这边苟活而已
就算有中餐馆出的工资低, 其实并不关很多人的事.
如果太低, 自然没人肯做, 没人肯做, 自然生存不下去, 没法生存, 就必须要提高工资.
如果觉得工资太低, 找别的就好了. 发牢骚OK, 没有指名道性, 但是第一页跟帖就迎来别人*是老板娘太贱了*这样的人身攻击也没有出来说话就有问题了!!~
花了很久。。才看明白。。原来LZ 去你发的的那个餐馆应过职哦。。。
唉。。。。
确实LZ的表达方式比较。。。 对事不对人的好。
我说小内,现在你终于体会到什么叫愚民了吧？别吵了，让他蹦跶，反正这一辈子怎么也在规则内。。。。我看也没什么机会跳出来了。。。
蛮有趣的帖子阿~~
什么都不懂就回家看书去！！！
愚民了不起啊？？？
所谓无知者无畏！
总比半瓶子醋在这里乱晃的好。
奥地利怎么就没发现这里有这么一群高素质人才，真真的可惜了，财政部没把你们请了去，不仅仅是奥地利政府的损失，对中国政府也是大大的遗憾呢。
还有那头猪，人之所以和猪有区别，就是因为在人的社会中要遵循做人的规则，我自是要一辈子活在规则里的。人的尊严总有个底线，因此我保留是否被潜规则的权利。
所谓无知者无畏！
总比半瓶子醋在这里乱晃的好。
奥地利怎么就没发现这里有这么一群高素质人才，真真的可惜了，财政部没把你们请了去，不仅仅是奥地利政府的损失，对中国政府也是大大的遗憾呢。
还有那头猪，人之所以和猪有区别，就是因为在人的社会中要遵循做人的规则，我自是要一辈子活在规则里的。人的尊严总有个底线，因此我保留是否被潜规则的权利。
规则谁定的？你是活在规则里的人，当然体会不到制定规则人的生活。
规则谁定的？你是活在规则里的人，当然体会不到制定规则人的生活。
规则不是你订的，猪那能订人的规则
规则不是你订的，猪那能订人的规则谁定的，可能我想你还不够资格知道。
知道自己是无知者了？？
就算他们半瓶子醋，那也比你知道的多阿~~
你都无知了，有什么资本说无知的你比他们强？？
还是你的做人的规则就是如此的荒谬？？
所谓无知者无畏！
总比半瓶子醋在这里乱晃的好。
奥地利怎么就没发现这里有这么一群高素质人才，真真的可惜了，财政部没把你们请了去，不仅仅是奥地利政府的损失，对中国政府也是大大的遗憾呢。
还有那头猪，人之所以和猪有区别，就是因为在人的社会中要遵循做人的规则，我自是要一辈子活在规则里的。人的尊严总有个底线，因此我保留是否被潜规则的权利。
知道自己是无知者了？？
就算他们半瓶子醋，那也比你知道的多阿~~
你都无知了，有什么资本说无知的你比他们强？？
还是你的做人的规则就是如此的荒谬？？
就你强!..连女孩子你都骂，还说自己是绅士。。。!!!1
啊？？？？？？
又是个女的？？？？？？
真倒霉！！！！
就你强!..连女孩子你都骂，还说自己是绅士。。。!!!1
啊？？？？？？
又是个女的？？？？？？
真倒霉！！！！
我说的是小木。。。你连那么pp女孩子都骂。。还号称自己绅士。。真是令人作呕
少来了~~~~
他都说你管他叫叔叔了~~~
还是说你那边或者他那边管男的叫女的，管女的叫男的？？
我说的是小木。。。你连那么pp女孩子都骂。。还号称自己绅士。。真是令人作呕
少来了~~~~
他都说你管他叫叔叔了~~~
还是说你那边或者他那边管男的叫女的，管女的叫男的？？
和你这种q精神的人 没话说
当然了，我是人~~
你我之间当然没的说了
和你这种q精神的人 没话说
你是以前的小新吧？我是attendant
欧拓现在跟以前不一样了，以前的我们枪口一致对外。。
这个帖我都没意思再争论下去，
其实关系图也就这么简单
论坛里近年来活跃的青田人其实大部分都是有文化水平的同龄人
既然都是有文化的同龄人便和这里很多留学生都成为了好朋友，这点我也挺高兴，让我们都对青田人下一代的改变看到很多希望，例如JXJ这些朋友，虽然我不认识。。。
但无奈这帖子针对的tshirrah MM其实立场挺尴尬，一边是家里人和餐馆的声誉，一边是论坛里的朋友，所以tshirrah不可能会跟留学生站在一个立场来看待这件事。我倒也理解，没什么好跟她争论的。
我觉得论坛里的一些朋友就不必偏袒任何一方了，虽然是tshirrah的朋友，但也没有必要看着朋友的面子而和论坛里的各位站在对立关系，这样会产生太多的话柄。
怪就怪这2欧一小时是维也纳中餐馆工资的毒瘤吧。。。
这就是我的看法，但我知道我自己没说错。。。。
很明智!顶:76:
我觉得这个帖子完全是lz想发泄一下自己的心情吗,没这个必要大家非得论出个你死我活把.
中国餐馆剥削自家留学生的这种行为,这早就是无可厚非的啊.
那不是因为他们利用那些家庭状况不好,急需用钱的学生来压低工资?!!!!!!!!!!!!!!
你们给一个小时2欧,还不是因为你们知道就算给1个欧员一小时还是会有留学生来干?!!!!不就是抓住这个弱点吗?!所以不要否认,你们这些干餐馆的人不是在压迫!!!!
当然了,咱们留学生也可以选择不被压迫.这就看自己怎么选了!!!
LZ没有干,我顶.就应该这样.
至于那些给2欧一个小时的老板,谁也没说你们有任何问题.
个人观点就是,有的时候太计较一两块,发不了什么大财的!!!!
当然了，我是人~~
你我之间当然没的说了
你是人。。。是T W 饭的哉子！
所谓无知者无畏！
总比半瓶子醋在这里乱晃的好。
奥地利怎么就没发现这里有这么一群高素质人才，真真的可惜了，财政部没把你们请了去，不仅仅是奥地利政府的损失，对中国政府也是大大的遗憾呢。
还有那头猪，人之所以和猪有区别，就是因为在人的社会中要遵循做人的规则，我自是要一辈子活在规则里的。人的尊严总有个底线，因此我保留是否被潜规则的权利。
真是看到无知者了，我每提一个问题都在那里东跳西跳的转移话题，结果到了最后连转移话题都做不到了只好口出脏话。
说别人是猪还不如自己重新投胎，猪狗不如
真是看到无知者了，我每提一个问题都在那里东跳西跳的转移话题，结果到了最后连转移话题都做不到了只好口出脏话。
说别人是猪还不如自己重新投胎，猪狗不如
说话注意点，转移话题的是你们，什么高贵的血统啊:18: 。我没借题发挥，就请偷笑吧。
我不骂人，自己起的名字就是猪，充其量直呼了某位的名字而已，如果觉着说的不是自己，别拿着我的话硬往自己身上套啊。
跟那些出口伤人的，我没话说。
PS:无知的人的话气死一批国家栋梁，导致奥地利的贪污，寻租经济无法开展，奥地利政府深感遗憾，中国政府扼腕。
今天就给那些无知的东西补课
告诉你只要有生物的地方就有秩序存在，只要有人的地方就有潜规则，看不到规则的存在一味诅咒，那是你无能加无知，比无能更可怕的是无知。
在转轨时期的经济生活中，存在着两种主要机制：一种是市场机制，一种是权力机制。渐进转轨的特点是这两种机制扭结在一起。于是某些人就可以利用干预市场的权力谋取私利，这就是“官倒”。一条是计划轨，在这条轨道上运行的调拨物资的价格是低廉的，另外一条是市场轨，在这条轨道上买卖的商品价格是随行就市的。由于转轨经济经济通常是短缺经济，双轨之间有一个很大的价格落差，于是拿到了物资调拨批文的人就可以取得额外的差价收入。
但是双轨制之下的寻租，很多情况下是被国家政府默许的，是对于国家稳定和发展有益的，有些东西不是喜欢拿奥地利出来说事儿吗？
我就用奥地利自己的经济学家的经济分析报告给你扫盲！
Die hybride Verwaltung
Über ihre eigentlichen Verwaltungsaufgaben hinaus haben viele postsowjetische Behörden nicht nur an kommerziellen Nebenaktivitäten und Einkünften festgehalten, sondern diese teilweise neu geschaffen oder sogar ausgebaut.
Hybride Verwaltungseinheiten innerhalb der Branchenverwaltung traten in zwei Formen auf.
Zum einen gab es die Staatskomitees auf Sektorenebene als letzte Überbleibsel der einst so mächtigen Ministerien. Sie ergab sich eine Verbindung zwischen regulativer und kommerzieller Macht, wodurch die Komitees beträchtliche Renten erwirtschaften konnten. Eine solche Körperschaft, das Fischereiministerium Rußlands, regulierte vor 1997 fast ein Viertel des Fischfangquote des Landes für Edelfische, war aber gleichzeitig im selben Sektor auch kommerziell tätig.
Außer den Staatskomitees entwickelte sich eine zweite Kategorie von semioffiziellen Organisationen in Gestalt sektoraler Holdinggesellschaften. Dasprominenteste Beispiel ist Gazprom in seinen frühen Jahren. Obwohl es seine Nähe zu den Machthabern bewahrte, bekam es über die Jahre starke Ähnlichkeiten mit einem genuinen Privatunternehmen. Und die beiden Holdinggesellschaften der Kohle – und Ölindustrie in Staatseigentum waren formal zwar kommerzielle Unternehmen, vermischten aber in typisch hybrider Weise kommerzielle und regulative Aufgaben (Lehmbruch) .
Die staatliche Organisation der Holzverarbeitungsindustrie stellte nicht nur eine interessante Mischung dieser beiden Muster dar, sondern war auch sonst in mancherlei Hinsicht außergewöhnlich, da sie sich in antizykrischer From entwicklte. 1991-1992 war das ehemalige Ministerium für Holzwirtschaft schon fast vollständig auseinandergefallen und privatisiert. Doch danach wurden ministrielle Strukturen auf neuer Grundlage rekonstruiert. Dies kulminierte 1996 in der Erhebung zum neuen Staatskomitee für Holzwirtschaft. Die politische Logik der Nachfrage nach branchenspezifischen Leistungen und Koordinierungsfunktionen, die in anderen Branchen durch institutionelle Beharrungskräfte überlagert wurde, läßt sich daher plastisch rekonstruieren.
Die Holdinggesellschaft Roslesprom stand im Zentrum der Rezentralisierung in der Holzverarbeitungsindustrie. Obwohl im Staatsbesitz, war Roslesprom dennoch offiziell eine kommerzielle Organisation. Ursprünglich war sie im Dezember 1992 gegründet worden, um wissenschaftliche Forschung zu koordinieren und zu finanzieren.
Die schreittweise Erweiterung der Ausgaben von Roslesprom ließ eine hybride Organisation entstehen, die regulative und kommerzielle Aufgaben verband. Einerseits war es ein Quasi-Staatskomitee geworden und erarbeitete als solches staatliche Programme zur Wirtschaftsförderung und zum Arbeitsschutz. Zugleich aber nutzte die Gesellschaft ihre neu erworbene Gatekeeper-Stellung zur Bildung eines kommerziellen Imperiums. Im Mai 1994 errichte Roslesprom, daß durch ein Präsidentendekret die Auslandsvertretungen von Eksportles - des sowjetischen Monopolisten für den Holzexport – an ihre eigene kommerzielle Tochterfirma übertragen wurden. Auch die zentrale Rolle der Organisation bei der Zuteilung von Exportquoten ließ sich leicht in Exportverträge und Provisionen ummüzen.
Als Organisation mißbrauchte Roslesprom seine Regulierungskompetenz, um ihren kommerziellen Zweigen Gewinne zuzuschanzen. Roslesproms Manager nutzten ihren Stellung, um persönliche materielle Vorteile herauszuschlagen – so zum Beispiel Anteile an Tochterfirmen zu erhalten. Aus der bloßen Existenz solcher korrupter Praktiken läßt sich indes nicht ohne weiteres darauf schließen, daß sie zentrale Motive für das Handeln von Roslesprom waren(Lehmbruch).
Die hybride Verwaltungen als eine Überlebensstrategie der russichen Regierung
Die schon erwähnede Hybridisierung - Behörden kombinieren Elemente des Öffentlichen und des Privaten - kann ebenso als eine bewußte Strategie angesehen werden, mit der schwache Regierungen ihre politische Macht bewahren und gleichzeitig Staatseinnahmen und Grundleistungen sicherstellen wollen.
Die hybride Verwaltungen sind aus spezifischen Wurzeln entstanden. In der von weitreichender Unsicherheit geprägten Welt des Postkommunismus boten hybride Steuerungsformen eine der wenigen Möglichkeiten, zumindest ein minimales Ausmaß an staatlicher Handlungsfähigkeit zu erhalten. Die Entstehung hybrider Verwaltungseinheiten war keineswegs nur ein spontaner Vorgang. Der Organisationswandel wurde gleichzeitig durch individeulle politische Unternehmer von Unten und von Oben in der From von (oft improvisierten) Regierungsstrategien ins Werk gesetzt.
Postkommunistische Regierung billigten und billigen diese Praktiken beileibe nicht nur implizit. Informelle Kommerzialisierungsstrategien wurden in der Regel wohlwissend und stillschweigend toleriert, weil der Staat keine Alternativen anzubieten hatte. Und nciht selten blieb es nicht bei der informellen Tolerierung: Hybride Praktiken wurden per Gesetz, Dekret oder Organisationssatzung festgeschrieben, was ohne die Mitwirkung hochgestellter politischer Akteure nicht möglich gewesen wäre.
Die eigentümliche Struktur hybrider Verwaltungseinheiten hängt oftmals erst in zweiter Linie mit privatem Gewinnstreben zusammen. Vornehmlich zihlt sie darauf, die Funktionsfähigkeit postkommunistischer Organisationen sicherzustellung. Angesichts der schwachen administrativen Steuerungsfähigkeit und massiver fiskalischer Probleme in einem großen Teil der postkommunistischen und vorallem der postsowjetischen Welt blieb staatlichen und parastaatlichen Organisationen oft nichts anderes überig, als ihre Finanzierungsquellen durch zusätzlcihe kommerzielle Aktivitäten zu diversifizieren. Hybridiserung ist ein zweischneidiger Vorgang. Einerseits drohen Hybride Verwaltungseinheiten marktwirtschaftliche Praxis zu korrupieren und zu unterlaufen. Andererseits leisten sie aber einen nicht zu unterschätzenden Beitrag, wenigstens die Grundfunktionen der postsowjetischen Verwaltung sicherzustellen, und dienen somit dem wohlverstandenen pragmatischen Interesse der jeweiligen Regierung. In dieser Hinsicht ähnelt die Rolle hybrider Behörden den Funktionen der Schattenwirschaft in der kommunistischen Vergangheit.
这是奥地利经济学家Lehmbruch在杂志Osteuropa上的一盘文章的节选，是对于俄罗斯转轨时期政府默许的一些贪污行为，以及这些贪污行为对于转轨和转轨后初期俄罗斯经济发展的贡献的分析
说话注意点，转移话题的是你们，什么高贵的血统啊:18: 。我没借题发挥，就请偷笑吧。
我不骂人，自己起的名字就是猪，充其量直呼了某位的名字而已，如果觉着说的不是自己，别拿着我的话硬往自己身上套啊。
跟那些出口伤人的，我没话说。
PS:无知的人的话气死一批国家栋梁，导致奥地利的贪污，寻租经济无法开展，奥地利政府深感遗憾，中国政府扼腕。
不要你们我们的，我只是一个人来教育你，和其他人没有关系。你如果没有转移话题，ok，你可以正面驳斥我任何一个向你正式提出的命题
譬如，你可以说不存在潜规则啊，你可以说贪污对经济没有任何好处啊，你也可以说你是人啊
我觉得这个帖子完全是lz想发泄一下自己的心情吗,没这个必要大家非得论出个你死我活把.
中国餐馆剥削自家留学生的这种行为,这早就是无可厚非的啊.
那不是因为他们利用那些家庭状况不好,急需用钱的学生来压低工资?!!!!!!!!!!!!!!
你们给一个小时2欧,还不是因为你们知道就算给1个欧员一小时还是会有留学生来干?!!!!不就是抓住这个弱点吗?!所以不要否认,你们这些干餐馆的人不是在压迫!!!!
当然了,咱们留学生也可以选择不被压迫.这就看自己怎么选了!!!
LZ没有干,我顶.就应该这样.
至于那些给2欧一个小时的老板,谁也没说你们有任何问题.
个人观点就是,有的时候太计较一两块,发不了什么大财的!!!!
说得好! 中国人在国外除了开餐馆能干什么呢? 有了几个钱了,自然都不想被剥削了,于是有能力没能力的都去选择开中餐馆了, 市场就这么小, 都来分一杯羹,自然利润就低,再加上管理水平良莠不齐,自然就只能靠恶性竞争来获利, 当靠恶性竞争也不能获利时,只能压低工资了, 中餐馆就是这样慢慢的由饮食,服务获利而变成仅靠纯劳力输出获利,这就是为什么开餐馆的都喊累的原因了. 有什么办法呢, 在这么个弹丸之地, 不让他们开餐馆, 还真不知道能干什么了. 明知是恶性竞争了,也得硬着头皮竞争了. 其实要是没有那么多难民,好多餐馆早不行了,留学生毕竟不是中餐馆的支柱.
这场争议其实争来争取也就如此,那些低水平的老板也不过如此,当黔驴技穷的时候,即使小学没毕业,他也能想到用压低工资来解决问题,真的很正常.同样即使是有水平的餐馆管理者,当他不得不陷入一场恶性竞争的漩涡时,唯一可以肯定的就是,先倒闭的肯定不是他.
行政垄断的寻租经济学分析
从寻租经济学的角度来说，腐败是一种寻租行为。根据塔洛克的定义，寻租指的是那种利用资源通过政治过程获得特权从而构成对他人利益的损害大于租金获得者收益的行为（塔洛克，1999）①。在寻租过程中，政府往往不仅仅是一个“捕获”的对象，它也具有创租的动力。根据贺卫的研究，租金的来源可以分为政府无意创租、政府被动创租和政府主动创租三类（贺卫：1999）。
无意创租主要是政府对经济生活进行干预、管制的结果，它产生于政府“良好的主观愿望”。改革开放初期的商品价格、利率和汇率双轨制就是典型的政府无意创租行为。随着经济自由化程度的加深和政府管制的放松，这部分租金在逐渐减少。
被动创租指的是政府由于受到既得利益集团的影响，利用其职权，创造和维护某些利益集团的既得利益。按照对转型经济腐败的分类，国家捕获和影响都属于政府被动创租的类型。既得利益集团通过非法报酬或影响力，诱使或迫使政府制定对其有利的管制政策，从而形成了租金。
主动创租主要指的是政府部门预期到寻租行为为其带来的收益，从而通过行政干预主动创造租金，增加本部门、本地区企业的收益，这些企业向该政府部门提供部分租金报酬作为回报的行为。
从寻租经济学的角度来看，在属于渐进转型的中国，上层腐败的一个重要表现形式就是行政垄断，它来源于政府的主动创租行为，而这恰恰是阿贝德和达乌迪，以及赫尔曼、琼斯、考夫曼等人的研究所忽视的。
3对转型经济中腐败类型的重新划分
1999年商业环境和企业绩效调查所覆盖的主要是原苏联和东欧转型经济，这些国家与中国在转型方面的最大差异就在于，它们都采取了“休克疗法”，而中国则是沿着渐进的道路逐步完成转型的。转型道路选取的不同对腐败的类型有很大的影响。在原苏联和东欧转型经济，“休克疗法”打破了政府与企业之间原有的联系，大多数企业实行了私有化，国有企业与政府之间的联系也没有原先那么紧密。在转型过程中，政府的能力也受到了削弱，与计划经济时期相比不可同日而语。这限制了既得利益集团的活动。
我们认为，无论是属于下层腐败的行政腐败，还是国家捕获和影响这两种上层腐败的表现形式并不仅限于采取“休克疗法”的转型经济，在实行市场经济的国家都比较普遍，只是由于转型经济的制度不健全，而表现得更为突出。奥尔森（MancurOlson ）对美国工会、行业集团、农会、卡特尔和国会的院外集团等的分析就突出反映了国家捕获和影响这两种上层腐败形式在西方成熟市场经济国家的存在（奥尔森，1995）。
而在中国，由于采取了渐进改革的方式，政府与国有企业之间的紧密关系是逐步放松的。在许多行业，一些原有的国有垄断部门的既得利益受到了很大的保护。但这与赫尔曼等人所提出的“影响”和“国家捕获”又有所不同。“影响”和“国家捕获”都是企业主动的行为，从经济学上来说其实质是在“寻租”。而中国对国有垄断部门的保护———我们称之为行政垄断（administrativemonopoly）———是一种政府主动的行为，为了保护其原来所属企业的既得利益而主动“创租”。我们认为，恰恰是行政垄断才是转型经济所特有的上层腐败的形式，随着转型的结束，行政垄断腐败也将逐渐减少。
在中国经济转型过程中，由于“政企不分”，政府主动寻租的行为相当普遍。尤其是在1998年政府机构改革之前，国务院中专业经济管理部门太多，对经济生活的干预太强。同时由于改革开放初期一些政府部门与其所属企业的脐带并未完全剪断，这些部门经常通过行政手段来保护其所属企业的利益，使这些企业享有经营特许权，排斥市场进入，维持这些企业的低效率经营。
根据以上对转型经济腐败特点的分析，我们认为，可以根据是否通过提供非法报酬的方式和是对规章制度制定过程还是执行过程加以影响，对转型经济的腐败类型进行重新划分（见表1）。
我们对转型经济中腐败类型的重新划分突破了对腐败的传统定义。根据国际货币基金组织（IMF ）提出的比较有代表性的对腐败的定义，它指的是“政府官员利用公共权力谋取个人私利”。以上对转型经济的研究表明，无论是国家捕获、行政垄断，还是影响，腐败供给方的主体都是团体，主要是企业。而且我们的研究还发现，中国转型期腐败的经济损失主要发生在那些集团性腐败、行业性腐败、单位性腐败的领域，是典型的系统性腐败。
我觉得这个帖子完全是lz想发泄一下自己的心情吗,没这个必要大家非得论出个你死我活把.
中国餐馆剥削自家留学生的这种行为,这早就是无可厚非的啊.
那不是因为他们利用那些家庭状况不好,急需用钱的学生来压低工资?!!!!!!!!!!!!!!
你们给一个小时2欧,还不是因为你们知道就算给1个欧员一小时还是会有留学生来干?!!!!不就是抓住这个弱点吗?!所以不要否认,你们这些干餐馆的人不是在压迫!!!!
当然了,咱们留学生也可以选择不被压迫.这就看自己怎么选了!!!
LZ没有干,我顶.就应该这样.
至于那些给2欧一个小时的老板,谁也没说你们有任何问题.
个人观点就是,有的时候太计较一两块,发不了什么大财的!!!!
lz 只是发泄下情绪...OK, 没问题... 开始我们也没议论什么, 但因有人用词不当, 以某写脏话对他人做出人生攻击, 才有人看不过, 出来澄清. 我觉得这是绝对有必要的~
①此文引自《外交》季刊，1998年7—8月号；中译文引自新华社《参考资料》，1998年9月25日。约翰·布拉德·马斯系纽约大学荣誉校长、全国民主基金会主席、透明国际顾问委员会委员，弗里茨·海曼系通用电气公司总顾问、透明国际董事。
“腐败就像是癌症，会阻碍经济发展。”
“腐败就像是润滑油，会加速商业车轮的运转。”
“如果腐败的确减缓了经济发展，东亚必然是一个例外，因为尽管这个地区好像腐败很严重，但它仍然能够吸引大量的外国投资，并推动经济增长。”
这些关于腐败的说明已经一次又一次地读到或听到，发现一些趣闻来支持任何一些甚至全部这些可能是矛盾的假设，或许是合理的。对事实和数据的一份仔细的分析报告透露了什么？这篇论文评论了最近关于腐败对经济发展影响的研究。
在腐败问题上，有几份非常好的研究报告，例如，Andvig（1991），Baldhan（1997），Kaufmann（1977b），UNDP（1997），以及Tanzi（1998）。这些论文有两个明显的特征：它们相对来说更加强调亚洲的情况，并且不管是否可能，它们的讨论都集中在基于系统的统计学分析的最新证据，这些分析包括一些已经公布的其他人和我自己的研究。
C．西蒙·范赫斯切尔 I．格罗斯曼
许多观察家指出，中国经济体制改革的成功大部分要归功于典型的地方政府官员的转变，从一个改革之前没有产出的政治家变成了一个改革后有产出的经营者、企业家。就像张维迎和易纲1996年提出的那样：许多改革计划是地方甚至是农民发动的，接着被中央政府认可，并被采用作为国家政策。计划经济体系大部分是被地方拆除的。许多地方官员在经济体制改革方面远远地走在他们的国家领导人之前。强调地方官员主动性的Kang Chen，G．Jefferson和I．Singh（1992）将中国经
济体制改革的特征刻画为一个“从上到下”和一个“从下到上”的过程。
同时，显然矛盾的是，中国和国外的观察家都指出，中国的经济体制改革伴随着地方官员中腐败的盛行。
将这些结论放在一起是令人迷惑的。腐败在地方官员中的普遍深入是如何成为中国经济体制改革的关键的？此外，为什么中央政府会容忍在那些执行对经济体制改革来说任务非常重要的部门里盛行腐败呢？
一、双轨制经济和地方政府的角色
尽管对市场经济相对于中央计划经济的效率的重视在中国经济体制改革的初期是一个重要的激励，中国人还没有完全消除中央计划经济作为生产和交换的调整机制的作用。代替的是中国已经采用了一种双轨制的经济，它包括在资源分配中中央计划经济和市场机制的共存。Olivier Blanchard和Michael Kreme（1997）令人信服地指出，保持中央计划经济要点的双轨制经济帮助了中国在向市场经济转变期间保持了经济的增长。Blanchard和Kremer鲜明地对比了中国计划经济体制“解体”平稳的过渡和前苏联在向市场经济转变过程中所产生的生产的崩溃。Lawrence Lau,Yingyi Qiann和Gerard Roland（2000）进一步提出双轨制提供了补偿在中国经济体
制改革中潜在的利益损失者的一种方法。
中国中央计划经济的一项至关重要的传统是“关系”，它在双轨制经济中仍然
十分重要，由此政府官员和公司经理的“个人关系”控制着资源的分配。公司经理不得不与相关的政府官员和其他公司的经理保持很好的关系，来保证能够得到维持生产所需要的资源（例如电、水等）和及时地将所需要的原材料和中间产品交货。Davies（1995）描述了在中国“关系”是如何根植于中国文化的发展，适应发展不
完善的财产权和合同法体系的。
在这样的环境中，地方官员从没有产出的政治家向有产出的经营者、企业家的转变对中国经济体制改革的成功是决定性的。这是由于两个非常明显的原因：首先，因为政府官员在改革前有最高的社会和经济地位，他们几乎包括了一些中国最有才干的人。其次，在双轨制经济中，特别是随着“关系”延续的重要性，地方官员继续在调整生产和交换中扮演决定性的角色。
在改革之后，中国地方官员实际上常常是经理。例如，Jean Oi（1996，1998）认为，地方官员在经济中的角色是如此重要，以致她把中国目前的政治经济体系称之为“地方政府结合主义”。就像Oi所说的那样（1995）：对增长负责的政府是地方政府，它们将行政范围内的企业看做是一个非常大的整体的组成部分。地方官员与这一群企业负责人是平等的，有时这些企业负责人更加直接地作为行政官员的首领。
在另一项引起争论的名为“地方政府作为工业企业”的研究中，Andrew Walde
r（1995）提出在中国双轨制经济中的地方官员和市场经济中作为经济主体的阶层在协调生产和交换中扮演相似的角色。
Oi进一步主张，对应于与中国经济体制改革相联系的新的激励，地方官员不仅改善了他们协调生产和交换的效率，还开始积极地扮演一些新的角色。根据Oi所说的（1995）：在一个地方结合主义的框架中，地方官员从行政官僚机构——他们是一个组成部分——转变成了一个通过信息和资源来推动生产的免费渠道……使用信息和联系，他们通过他们常规行政工作的行为发展超出了地区性，地方官员能够向他们的地方企业提供一系列基本的服务。这可能包括原材料，但是变得越来越重要的是关于新产品、技术和制成品市场的信息……地方干部利用他们扩张的关系和官僚政治的地位确保获得了那些将服务于地方经济增长的信息。
腐败作为补偿手段
是什么激励了地方官员变成能干的经营者？更加彻底的，什么是地方官员推动经济体制改革的动机，以及使得这些动机得以贯彻的奖励和惩罚系统是怎样的？
最近一些文章提出，一个地区经济运行和地方税收之间的正相关向地方官员提供了推动经济体制改革和经济增长的动机。例如，Susan Shirk（1993）主张“财政的地方分权是中国经济体制改革的‘基础”’。在一项有趣的比较研究中，RogerGordon和David Li（1997）宣布，中国的地方官员比俄罗斯的更加支持新的非国有公司，因为在中国，地方政府可以从对新的公司收的税中获取财政收入，但是在俄罗斯不行。
然而，现存的文献并没有充分地解释地方官员自己如何从他们行政区域的财政收入增加中受益这个关键性的问题。尽管Oi，Walder和其他观察家强调了地方官员在协调生产和交换以及在提供关于新产品、技术和市场信息中的作用，他们的文章并没有解释中国的地方官员是如何为这些基本的服务得到补偿的。
就像Jane Kuchett（1996）所强调的那样，中国地方官员没有被允许兼职作为
公司的正式职员。那么这个公司如何补偿这些官员？两种行为解释了这一点：收取贿赂或重用亲属（贪污受贿）以及为了个人的利益挪用公共财产或公共资金（挪用公款）。这两种行为都是腐败的表现形式。实际上，财政的地方分权促进了这两种形式的腐败，而中国的中央政府有力地推动了财政的地方分权。这些观点和我们的都是一致的，就是我们所观察到的中国大部分腐败都被作为一种手段。
WIEN天气不太好.大家都喜欢吵.而且总有新话题吵呢....
肚子撑着,吃饱了来看热闹.....
舞台上的内拉祖里同学,字体太大了,我屏幕小啊...眼晕啊.
修改一下.谢谢谢谢
腐败的经济功能
对腐败有限的容忍能够向地方官员提供一种推动经济体制改革的有效的诱惑吗？为了刺激作为它的代理人的地方官员，中国中央政府原则上将奖励对良好的经济成果有贡献的行为，并惩罚那些对糟糕的经济效果有影响的行为。但是，中央政府不能完全监控地方官员的努力。由于更容易得到信息，地方官员常常能够蒙骗中央政府，将一个因为好的运气导致的好的结果汇报成是因为自己特别的努力，或者将一个因为没有努力导致的很坏的结果汇报成是因为运气很差。地方官员很自然地夸大他们的努力在产生良好的结果中的重要性和坏的运气在产生糟糕的结果中的重要性。
就像Daron Acemoglu和Fabrizio Zilibotti（1996，1999）所指出的那样，在
负责人和代理人之间信息不完全和信息不对称的问题使得负责人和代理人之间的关系复杂化，并可能甚至导致在贫困和发展中的经济（例如中国）中比西方经济中更加严格。大量的关于负责人和代理人之间关系问题的文章通常作出这样的结论：尽管信息的不完全和不对称使得激励方案的设计复杂化，西方经济已经提出和执行了补偿的方法，它非常良好地运作着来刺激代理人。正如这篇论文所阐释的，信息不完全和信息不对称不但将这个原则引向了补偿决心的分散，还引向了与代理人一起分享企业的收益和损失。
一份非常重要的观察资料表明，在中国使用腐败作为一种补偿的方式包含了一种分散的补偿方案和对收益和损失的分享，这种补偿方案与西方经济中所实行的方法是相同的。腐败，无论是以贪污受贿还是以挪用公款的形式，减轻衡量和监控经济运行的问题，因为那些作出最大经济贡献的地方官员似乎能够收取最多的贿赂，重用亲戚或拥有最有价值的公共财产。这种地方官员从腐败，特别是贿赂中获利的补偿方法也是由地方公司直接支付的，他们拥有有关地方官员情况的最好的信息。
非常重要的是，中国中央政府避开了在西方经济中通常直接使用补偿方式来解决不完全信息和不对称信息的问题。地方官员的名义收入是固定的，与他们的政绩没有关系。中国中央政府没有制定任何有效的机制来向地方官员提供适当的激励的事实与我们的观点是一致的：我们在中国观察到的许多腐败现象都是手段。
老钟发彪，我就不多说什么了。对于某平民，愚民，无知的人我就不多说了。对了，要是想谈谈中国的新闻问题可以找我。奉陪了
①此文引自《外交》季刊，1998年7—8月号；中译文引自新华社《参考资料》，1998年9月25日。约翰·布拉德·马斯系纽约大学荣誉校长、全国民主基金会主席、透明国际顾问委员会委员，弗里茨·海曼系通用电气公司总顾问、透明国际董事。
“腐败就像是癌症，会阻碍经济发展。”
“腐败就像是润滑油，会加速商业车轮的运转。”
“如果腐败的确减缓了经济发展，东亚必然是一个例外，因为尽管这个地区好像腐败很严重，但它仍然能够吸引大量的外国投资，并推动经济增长。”
这些关于腐败的说明已经一次又一次地读到或听到，发现一些趣闻来支持任何一些甚至全部这些可能是矛盾的假设，或许是合理的。对事实和数据的一份仔细的分析报告透露了什么？这篇论文评论了最近关于腐败对经济发展影响的研究。
在腐败问题上，有几份非常好的研究报告，例如，Andvig（1991），Baldhan（1997），Kaufmann（1977b），UNDP（1997），以及Tanzi（1998）。这些论文有两个明显的特征：它们相对来说更加强调亚洲的情况，并且不管是否可能，它们的讨论都集中在基于系统的统计学分析的最新证据，这些分析包括一些已经公布的其他人和我自己的研究。
这一段的字体比较合适...
其他的牛一样大.都没有心情看呢.光看字就觉得晕了.
作为一种补偿方法的腐败的政治因素
对腐败有限的容忍是一种可使用的解决不完全和不对称信息问题的办法，但是它自己并没有解释为什么中国中央政府不愿意忍受这项政策。反对在中国实行与西方经济中使用的补偿方式相联系的激励方案的政治考虑减弱了。这些政治考虑既是中国共产党在建立它的规则时采用的策略的一种传统，也是中国共产党保持它的凝聚力和绝对政治力量目标的产物，这些政治力量不断地为共产党员赢得了大量的利益。
最重要的，使用对腐败有限的容忍作为一种补偿方式产生了这样的一种情况：共产党总是对大多数党员和地方官员“有利益所在”。就像Susan Shirk所说的那样（1993）：因为一个人知道高层领导能够随时控告他们腐败，缺乏曝光是一种有效的特殊的解决方法，因此官员作为感激交换他的政治支持。
使用对腐败的有限容忍作为一种补偿方法提高了共产党对党员和地方官员的控制，并帮助共产党在经济决定权分散的时候保持它的政治力量。
其他政治考虑也可能是相关的。例如，党的宣传总是宣称中国共产党的每一个成员是无私的“人民的公务员”。甚至今天党的总书记江泽民仍告诫他的同胞要“向雷锋这个无私的榜样学习”。对于大部分都是党员的地方官员，直接地进行物质上激励和奖励的体系将与这些宣传和党的无私本质不一致。
另外，尽管许多政府官员和党员在中国的双轨制经济中扮演了重要的经济领域的角色，但是许多其他人，包括许多与军队有联系的人，只对政府、军队和非经济的行为负责。一个清楚的对经济运行进行物质激励和奖励的体系将破坏那些涉及经济行为的政府官员和党员的政治和社会地位。使用对腐败有限的容忍作为一种补偿方式，通过避免对为良好的经济运行作出贡献的地方官员的直接补偿，有助于保护那些对经济体制改革的成功有直接贡献的政府官员和党员的政治和社会地位。
有理不在声高!有理不在字体大小~~~~继续晕中.
麻烦把字体调整一下.....
我看得眼都大了.
不知道明天眼睛会不会变得大一点..
这些都是美国和德国的经济学家的报告
对错我不评论
贴出来只是想叫某些改早点投胎的东西知道，别作了井底之蛙哈到处乱蹦乱叫
有理不在声高!有理不在字体大小~~~~继续晕中.
大字不是给你看的，我那些也是直接复制，没有编辑字体
有兴趣自己可以复制以后在word里边编辑，便于阅读
规则不是你订的，猪那能订人的规则
有的人连猪都不如，又有什么资格说话？？？
别在这里长篇大论，别忘了，我是无知的人。有才华的赶紧去奥地利政府报道，缺的就是这样的人才呢，尤其是奥地利的贪污，寻租经济政策一定能，肯定能大大的刺激奥地利一直全欧洲的经济发展，促使奥地利的经济达到一个前所未有的高点。就为这一天，我也要好好的，忍耐的活着。
要跟我辨命题，不好意思，虽然咱不是什么高贵的血统，就你这修养......那三个字我就不说了。还譬如什么啊，从头到尾都搞不清自己和别人在说什么。:23:
老钟发彪，我就不多说什么了。对于某平民，愚民，无知的人我就不多说了。对了，要是想谈谈中国的新闻问题可以找我。奉陪了那你可以悄悄话告诉我，你在那里做记者的吗，还有那个方向的。这样我就不会自找死路了。:23:
PS： 老钟， 这么发好，就把这个主题毁了。
总而言之一句话。
这份活。我没做。也许肯定有人会做。
我也没有说是哪家餐馆，我也没有去做。
这家餐馆肯定会请到他们要的工人。。但是绝对不是我。
这个帖子是我发的，这适合的是我的想法和我的做法。正如一些人说的，不代表没有人不做。不错，我不代表所有的人。。我只是按了我自己想做的。我有我的原则有我的尊严。每个人的生活环境不同，我代表不了所有人。
如果某些人还要说，我不做，那你就不要做的话。我再告诉你一边，我没有去做，有人肯定会做。这个人不是我。
还有什么意见想说我的吗？（餐馆老板觉得那个工资合适我，可我觉得不合适，那就不干啊。其实就是p大点事。就是有人面子挂不住了，找人来帮我顶顶帖子！——）
谢谢你们帮我顶帖子。。。这个帖子点击率真高。。我喜欢
我觉得这个帖子完全是lz想发泄一下自己的心情吗,没这个必要大家非得论出个你死我活把.
中国餐馆剥削自家留学生的这种行为,这早就是无可厚非的啊.
那不是因为他们利用那些家庭状况不好,急需用钱的学生来压低工资?!!!!!!!!!!!!!!
你们给一个小时2欧,还不是因为你们知道就算给1个欧员一小时还是会有留学生来干?!!!!不就是抓住这个弱点吗?!所以不要否认,你们这些干餐馆的人不是在压迫!!!!
当然了,咱们留学生也可以选择不被压迫.这就看自己怎么选了!!!
LZ没有干,我顶.就应该这样.
至于那些给2欧一个小时的老板,谁也没说你们有任何问题.
个人观点就是,有的时候太计较一两块,发不了什么大财的!!!!
说得好! 中国人在国外除了开餐馆能干什么呢? 有了几个钱了,自然都不想被剥削了,于是有能力没能力的都去选择开中餐馆了, 市场就这么小, 都来分一杯羹,自然利润就低,再加上管理水平良莠不齐,自然就只能靠恶性竞争来获利, 当靠恶性竞争也不能获利时,只能压低工资了, 中餐馆就是这样慢慢的由饮食,服务获利而变成仅靠纯劳力输出获利,这就是为什么开餐馆的都喊累的原因了. 有什么办法呢, 在这么个弹丸之地, 不让他们开餐馆, 还真不知道能干什么了. 明知是恶性竞争了,也得硬着头皮竞争了. 其实要是没有那么多难民,好多餐馆早不行了,留学生毕竟不是中餐馆的支柱.
这场争议其实争来争取也就如此,那些低水平的老板也不过如此,当黔驴技穷的时候,即使小学没毕业,他也能想到用压低工资来解决问题,真的很正常.同样即使是有水平的餐馆管理者,当他不得不陷入一场恶性竞争的漩涡时,唯一可以肯定的就是,先倒闭的肯定不是他.
说来说去你们不就是看不起开中餐的中国人吗？？？
既然这样你们干吗还要去找中国餐馆工作呢？？？ 觉得工资低，自己大材小用了，那你们去找一些了不起的，能小材大用的工作来做阿～
没有必要去找餐馆，没有人逼你们去，没有人逼你们那那么低的工资，如果有人逼你拿，那也是你们自愿拿那么低的～～～
既然那么不喜欢中餐，那你们以后不要去中餐馆吃饭，也不要到中餐馆招工不就的了？？？？
有必要在这里展开"人身"攻击吗？？？？？
你们说那些老板水平低，你们自己就了不起了？？
或者你帮我解释一下什么是高水平或者低水平吧，挺好奇的～～～
别在这里长篇大论，别忘了，我是无知的人。有才华的赶紧去奥地利政府报道，缺的就是这样的人才呢，尤其是奥地利的贪污，寻租经济政策一定能，肯定能大大的刺激奥地利一直全欧洲的经济发展，促使奥地利的经济达到一个前所未有的高点。就为这一天，我也要好好的，忍耐的活着。
要跟我辨命题，不好意思，虽然咱不是什么高贵的血统，就你这修养......那三个字我就不说了。还譬如什么啊，从头到尾都搞不清自己和别人在说什么。:23:
有人先是对着我提出的潜规不满，放屁。
接着对我说腐败也不见得都是负面的瓜瓜乱叫。
那我就解释给你看咯
有人喜欢拿奥地利政府说事儿，我就尽量找一些奥地利的和德国的经济学家的观点给你扫盲，你要是接着拿法国，英国说事儿，我也可以再帮你找一些那些国家经济学家的扫盲材料。
其实我也该知道，就你这素质的，别说读这些东西，就是听听都会头大，算啦，我错，我不该对牲畜抱有希望
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