浏览完整版本 : 啥叫医学研究？这叫医学研究
看明白了后，再回来讨论医学问题。
不要一知半解呦！
http://www.outuo.net/vbulletin/attachment.php?attachmentid=55840&stc=1&d=1207864789
看明白了后，再回来讨论医学问题。
不要一知半解呦！
http://www.outuo.net/vbulletin/attachment.php?attachmentid=55840&stc=1&d=1207864789
这是一篇现代医学的研究论文
我支持的正是现代医学啊
反对的是中医的那一套理论方法
你拿它出来是支持我的观点还是反对呢 呵呵
如果你能找到一篇正规国际医学杂志上为中医理论辩护的文章 发出来才有意义
本来就是想让你看看啥叫医学研究，并不夹杂什么观点或者论点的
目的就是让你以后多发点这样的文章！别四处整点什么下三滥的文章就过来转载！都是什么东西啊！
你的板块本来就是科学版，你说，你要是老转点毫无科学根据的评论员文章，对得起科学俩字吗？
我明白，这么要求你一个非医学专业的人有点难。
你可以先从转载较权威，而且又简单易懂的科普杂志开始。
比如说Nature杂志，或者science杂志
我转的文章都是临床医生或搞生物医学的写的
如果你觉得不科学 就拿你的证据出来
他说他是搞临床的？他就是搞临床的？你认识？护工还是搞临床的呢！
他说他是搞生物的？他就是搞生物的？你见过？养小白鼠的农民还参加了生物实验呢！
你觉得那些文章科学？
光凭嘴说，数据没有，逻辑推论没有，证据更是没有。
还是那句话，看看我给你发的研究文章
看看啥叫研究文章，再看看你转载的那些，都是什么东西啊？？？？？
我转的文章都是临床医生或搞生物医学的写的
如果你觉得不科学 就拿你的证据出来
他说他是搞临床的？他就是搞临床的？你认识？护工还是搞临床的呢！
他说他是搞生物的？他就是搞生物的？你见过？养小白鼠的农民还参加了生物实验呢！
你觉得那些文章科学？
光凭嘴说，数据没有，逻辑推论没有，证据更是没有。
还是那句话，看看我给你发的研究文章
看看啥叫研究文章，再看看你转载的那些，都是什么东西啊？？？？？
你弄反了！
你说中医有效，有数据吗？有证据吗？不要告诉我，中医两千年的历史就是它科学的证据。算命的历史恐怕也不比这短，你能说算命科学吗？ 医学上对于疗效都进行“有罪推定”的，你要声称有效就必须拿出科学证据，否则一概当作无效处理。这才是对病人负责的态度。
你能拿出证据吗？ 你在正经的科学杂志上找的到支持中医的文章吗？ 中医在那里根本就无法登堂入室的。相反，很多文章都质疑包括中医在内的替代医学。你自己去找着看吧。
没错，我不是医学专业，没有资格来质疑某种现代医学的理论，但有资格来置疑中医，因为国际医学界主流观点从来不把中医当作“医学科学”，只能归入“替代医学”，和顺势疗法，印度土医等等属于一个级别。如果你要“非主流”地来宣称中医科学，那就请拿出过硬的证据来，否则就是你“ 光凭嘴说，数据没有，逻辑推论没有，证据更是没有”了。
你的逻辑很有问题。我质疑中医，你却贴出一篇现代医学的文章来反驳我，根本文不对题！再说一遍，如果你能贴出一篇支持中医的科学文章(nature, science, scientific american, usw.)，不管是专业论文还是科普文章，那才是对我有效的反驳，而我也一定认真拜读，因为我十分乐于接受新的科学观点！
还有不要说外国人无法理解中医。科学无国界，这是我的基本信念。 中医如果要声称自己为科学，必须得到国际科学界的认可。如果你认为存在一种独立于西方现代科学标准之外的“中国式科学”，那我就很难再说什么了。
我并不赞同拿西方的方法来评论中医,我有个问题除了中国人还有多少人学中医和懂中医呢,那么所谓的国际医学杂志又怎么会有多少研究中医的文章呢,我认为楼主过份信赖西方的现代文明而没有注意到中国的传统文化背景,中医的研究正如中文一样它只能是中国人能够明白的........不能完全用西医的方法来解释中医..........
我并不赞同拿西方的方法来评论中医,我有个问题除了中国人还有多少人学中医和懂中医呢,那么所谓的国际医学杂志又怎么会有多少研究中医的文章呢,我认为楼主过份信赖西方的现代文明而没有注意到中国的传统文化背景,中医的研究正如中文一样它只能是中国人能够明白的........不能完全用西医的方法来解释中医..........
我并不过分信赖西方现代文明，西方文明里面有很多不值得汲取的内容。
但是我信赖没有国界的现代科学。
科学和文化应当区分开来。医学不是文化，医学应当是科学。 医学是要治病救人的。如果医学失去了它的科学内涵，那就失去了它的可靠性。文化无所谓标准，科学是有标准的。
奇怪了，我一直说你没有证据证明中医无效。
你却一直让我拿出中医有效的例子。
这在医学研究里面是两个不同的概念和结果。
不能证明没有效果，意味着可能有效果，也可能没法证明没有效果。
不能证明有效，以为这可能没效，也可能运用的手段不能证明有效果。
切记，这是两个不同的概念。假如说你不知道的话，我在此向你说明一下，你不要偷梁换柱。
而且，在另外一个主题，我的观点，是告诉你医学不能抛弃个例。这已经是我第三次或者更多次的重申我在另外一个主题的观点了。请你看明白，千万要看明白呦。
关于此主题，不要胡乱的指出我没有逻辑。恰恰没有逻辑的是你，此帖一开始我就说了，我只是要告诉你啥叫医学研究，用来告诉你你转载的东西不叫医学研究。根本就没有搀杂我的任何观点，也不是为了证明中医或者西医。
如果说在我再三重申我的观点后，你还是强迫症的一样认为我有什么观点。那我只能说，你再好好读读我的帖子。
我再纠正你的一个错误认识，你所谓的替代医学，是指的alternative medicine(therapy)，那指的不是中医。那指的是，当无法控制病情或者治愈病情的时候，我们将采用针对疼痛和症状的治疗方法，这个时候的目的是提高患者剩余时间的生活质量，而不是为了治愈疾病。这个和中医西医的完全没有关系。alternative和其他疗法的地位是一样的，不存在谁高谁低，他们的目的不一样。只要能达到目的，都是一样有效。不能说能治病的就是好，不能治病的就是不好。在医学里面，没有这回事，他们只是在病情发展的不同阶段所需要采用的治疗方法而已，没有地位高低问题。
PS. 至于你说的让我转载science或者nature的东西，我只能说sorry，那种科普读物是给外行读的。我们都直接忽略点的。
我让你转载nature或者science，是因为他们很科普，语言很通俗，适合你转载。
红字的地方我写错了，写成palliative medicine了，对在此产生的误会深表歉意。因为不是拿中文学的，看到LZ的替代医学，就以为是了。对比起！
你弄反了！
你说中医有效，有数据吗？有证据吗？不要告诉我，中医两千年的历史就是它科学的证据。算命的历史恐怕也不比这短，你能说算命科学吗？ 医学上对于疗效都进行“有罪推定”的，你要声称有效就必须拿出科学证据，否则一概当作无效处理。这才是对病人负责的态度。
你能拿出证据吗？ 你在正经的科学杂志上找的到支持中医的文章吗？ 中医在那里根本就无法登堂入室的。相反，很多文章都质疑包括中医在内的替代医学。你自己去找着看吧。
没错，我不是医学专业，没有资格来质疑某种现代医学的理论，但有资格来置疑中医，因为国际医学界主流观点从来不把中医当作“医学科学”，只能归入“替代医学”，和顺势疗法，印度土医等等属于一个级别。如果你要“非主流”地来宣称中医科学，那就请拿出过硬的证据来，否则就是你“ 光凭嘴说，数据没有，逻辑推论没有，证据更是没有”了。
你的逻辑很有问题。我质疑中医，你却贴出一篇现代医学的文章来反驳我，根本文不对题！再说一遍，如果你能贴出一篇支持中医的科学文章(nature, science, scientific american, usw.)，不管是专业论文还是科普文章，那才是对我有效的反驳，而我也一定认真拜读，因为我十分乐于接受新的科学观点！
还有不要说外国人无法理解中医。科学无国界，这是我的基本信念。 中医如果要声称自己为科学，必须得到国际科学界的认可。如果你认为存在一种独立于西方现代科学标准之外的“中国式科学”，那我就很难再说什么了。
引用:
作者: 此帖已删 http://www.outuo.net/vbulletin/images/kirsch/buttons/viewpost.gif (http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?p=265062#post265062)
我并不过分信赖西方现代文明，西方文明里面有很多不值得汲取的内容。
但是我信赖没有国界的现代科学。
科学和文化应当区分开来。医学不是文化，医学应当是科学。 医学是要治病救人的。如果医学失去了它的科学内涵，那就失去了它的可靠性。文化无所谓标准，科学是有标准的。
关于这个问题 ，我比较赞成prof.friedrich wallner提出的科学结构论。
这位同学要是有兴趣可以在每周四下午17：30到uniwien的audimax来，可以听听维也纳学派wallner教授怎么讨论中医是不是一门科学的。
说中医不是一门科学，可能是因为不了解中医
说现代医学是一门科学，是不了解科学的结构论，不了解科学是属于哲学的范畴
中医并不是局限于文化范畴
按照西方科学的观点，检验科学的唯一标准是实践
中医及其理论基础是经过了中华社会5000多年的实践检验
国际上，现代医学已经把中医提高到哲学范畴来讨论了。而不是局限在几篇科学杂志的论文上
我们现在所处的世界，比如化学结构，是先构建了这种结构，再用实践检验它，并且不断地用新的发现去推翻以前的科学现象。什么是科学？？？现在了解的理所当然的东西，并不一定就是真实的
ps：2007年年底在维也纳举行过一次中医国际学术会议，可惜此贴已删同学没能参加，如果你有兴趣，2008年5月6号--8号的又一次学术会议可以来听听，具体地点时间到时候贴出
我只是要告诉你啥叫医学研究
赫赫，这句话很好。我倒是很有兴趣想知道，在你眼里啥叫医学研究？
就在前面附件里面，你自己看吧，我没功夫从头说起。
赫赫，这句话很好。我倒是很有兴趣想知道，在你眼里啥叫医学研究？
引用:
作者: 此帖已删 http://www.outuo.net/vbulletin/images/kirsch/buttons/viewpost.gif (http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?p=265062#post265062)
我并不过分信赖西方现代文明，西方文明里面有很多不值得汲取的内容。
但是我信赖没有国界的现代科学。
科学和文化应当区分开来。医学不是文化，医学应当是科学。 医学是要治病救人的。如果医学失去了它的科学内涵，那就失去了它的可靠性。文化无所谓标准，科学是有标准的。
关于这个问题 ，我比较赞成prof.friedrich wallner提出的科学结构论。
这位同学要是有兴趣可以在每周四下午17：30到uniwien的audimax来，可以听听维也纳学派wallner教授怎么讨论中医是不是一门科学的。
说中医不是一门科学，可能是因为不了解中医
说现代医学是一门科学，是不了解科学的结构论，不了解科学是属于哲学的范畴
中医并不是局限于文化范畴
按照西方科学的观点，检验科学的唯一标准是实践
中医及其理论基础是经过了中华社会5000多年的实践检验
国际上，现代医学已经把中医提高到哲学范畴来讨论了。而不是局限在几篇科学杂志的论文上
我们现在所处的世界，比如化学结构，是先构建了这种结构，再用实践检验它，并且不断地用新的发现去推翻以前的科学现象。什么是科学？？？现在了解的理所当然的东西，并不一定就是真实的
ps：2007年年底在维也纳举行过一次中医国际学术会议，可惜此贴已删同学没能参加，如果你有兴趣，2008年5月6号--8号的又一次学术会议可以来听听，具体地点时间到时候贴出
谢谢你的回帖！我很高兴看到终于有人能从哲学高度上来讨论科学问题了。我对哲学是很感兴趣的。我也知道这个教授和他的seminar，其实很有兴趣来听听他对中医的观点，只是专业学习一直很忙所以没能去成。顺便问一句，vorlesungverzeichnis上面说他的这个seminar在prominentenzimmer，怎么现在在audimax了？
此外，你说： 检验科学的唯一标准是实践
这句话是对的。（但不是全对，检验一个科学理论当然还有别的一些标准，当然实践是终审法官）。最终判断中医是否科学，得要看它的实际疗效。只是你有所不知（包括很多讨论中医的哲学家都不知道），中医理论的问题恰恰在于至今声称它有效的Argumente都无法经过科学检验。不知道你们的seminar上面是否真的有证明中医有效的证据拿出来讨论，或大家只是在哲学层面上讨论。
你的哲学观点基本上和我是一致的。但是哲学只是一个框架，在具体讨论科学问题上，还要依靠数据和证据。
就在前面附件里面，你自己看吧，我没功夫从头说起。
不需要你从头说起，只要你大致概括一下医学研究的方法。我承认我不了解具体专业细节，但我有点怀疑你是否懂它的根本方法准则。你如果要证明你懂，不妨说说。
可以听听维也纳学派wallner教授怎么讨论中医是不是一门科学的。
他不能被归到Wiener Kreis。
说中医不是一门科学，可能是因为不了解中医
中医及其理论基础是经过了中华社会5000多年的实践检验
国际上，现代医学已经把中医提高到哲学范畴来讨论了。而不是局限在几篇科学杂志的论文上
实践检验这个词应当换作科学检验才更恰当。其实中国古代从来就没有科学检验的方法。有的只是经验。经验多少是有用的，比如针灸作为一种有用的疗法，也已经被国际社会接受了。但是仅仅靠经验，还远远不是科学。
国际上，现代医学已经把中医提高到哲学范畴来讨论了。而不是局限在几篇科学杂志的论文上
那可能是国际哲学界，而绝不可能是现代医学界。
没有科学论文，没有科学证据，就没有科学。
我们现在所处的世界，比如化学结构，是先构建了这种结构，再用实践检验它，并且不断地用新的发现去推翻以前的科学现象。什么是科学？？？现在了解的理所当然的东西，并不一定就是真实的
这段话十分正确。
但是化学结构都是通过科学检验才得以确认的。中医没有通过科学检验。
ps：2007年年底在维也纳举行过一次中医国际学术会议，可惜此贴已删同学没能参加，如果你有兴趣，2008年5月6号--8号的又一次学术会议可以来听听，具体地点时间到时候贴出
bitte!
我再纠正你的一个错误认识，你所谓的替代医学，是指的alternative medicine(therapy)，那指的不是中医。那指的是，当无法控制病情或者治愈病情的时候，我们将采用针对疼痛和症状的治疗方法，这个时候的目的是提高患者剩余时间的生活质量，而不是为了治愈疾病。这个和中医西医的完全没有关系。alternative和其他疗法的地位是一样的，不存在谁高谁低，他们的目的不一样。只要能达到目的，都是一样有效。不能说能治病的就是好，不能治病的就是不好。在医学里面，没有这回事，他们只是在病情发展的不同阶段所需要采用的治疗方法而已，没有地位高低问题。
中医不属于alternative medicine？？这是你“光凭嘴说”吧！
每个alternative medicine的列表里面都会有：
Ayurveda
Chiropractic
Homeopathy
Naturopathic medicine
Osteopathy
Traditional Chinese medicine请问traditional chinese medicine是啥呢？
既然中医属于替代医学，那就是你说的“当无法控制病情或者治愈病情的时候，我们将采用针对疼痛和症状的治疗方法” 。 这句话的意思不就是中医(alternative medicine)不治病吗？ 为什么你的逻辑最后反驳了你自己呢？
我不需要证明什么，你爱怀疑就怀疑，爱不怀疑就不怀疑，对我来说无关痛痒。
给你指了条明路，你不去，随你自己往相反方向走。
还什么“你如果要证明你懂”，我不需要证明我懂，你也不是我的哪位考官，我还用得着向你证明，可笑的说。
不需要你从头说起，只要你大致概括一下医学研究的方法。我承认我不了解具体专业细节，但我有点怀疑你是否懂它的根本方法准则。你如果要证明你懂，不妨说说。
前面那贴关于alternative therapy的东西，我写错了，已经在前面的贴的最后面添加了说明：我说的是palliative medicine。我记错了。看到你后来关于alternative medicine的转载说明，我才意识到自己可能错了，然后翻了翻笔记，确实是我错了。
我把alternative medicine错记成palliative medicine了，对对你造成的误解，我表示遗憾和歉意。
因为我之前关于alternative medicine的描述属于palliative medicine，所以你下面的说法也自然不成立，因为你的推论是建立在我的叙述基础上的。我的叙述不对，你的推论结果自然也就不成立了。
所以，此轮只能重新来过。sorry......
中医不属于alternative medicine？？这是你“光凭嘴说”吧！
每个alternative medicine的列表里面都会有：
Ayurveda
Chiropractic
Homeopathy
Naturopathic medicine
Osteopathy
Traditional Chinese medicine请问traditional chinese medicine是啥呢？
既然中医属于替代医学，那就是你说的“当无法控制病情或者治愈病情的时候，我们将采用针对疼痛和症状的治疗方法” 。 这句话的意思不就是中医(alternative medicine)不治病吗？ 为什么你的逻辑最后反驳了你自己呢？
还有啊，此主题是说医学研究的。
不掺杂任何观点和论点，我再次重申。
如果有关中医西医的问题，请去另外一个主题接着讨论。
如果是关于医学研究的问题，欢迎讨论。
如果觉得我给出那个例子不是医学研究，请给出理由和证据，例子在第一楼的附件。
别再在这里扯中西医的问题。
既然你发这个帖子的目的不是讨论中医，而是现代医学的研究方法，那我恐怕是误会你的原意了。
我当然知道你的那篇论文是医学研究，这上面我只能尊重你的专业优势，所以就表示一下ehrurcht吧！不随便插嘴了！
ehrurcht啥意思？？？
还有啊，兄弟，你看看我前面的帖子，我都说了多少遍了，你才看见啊？！？
既然你发这个帖子的目的不是讨论中医，而是现代医学的研究方法，那我恐怕是误会你的原意了。
我当然知道你的那篇论文是医学研究，这上面我只能尊重你的专业优势，所以就表示一下ehrurcht吧！不随便插嘴了！
ehrurcht啥意思？？？
还有啊，兄弟，你看看我前面的帖子，我都说了多少遍了，你才看见啊？！？
不好意思，ehrfurcht...
还是在prominentenzimmer,只是这个地方不是很好找，所以我写audimax对不了解的人要好些。
中国科学院中医研究所每年和维大的学术往来非常的多。据我所知和相处过的，自去年下半年来，就有三位学者和教授来讲学过。
中医在科学中占不占一席之位并不重要。现在全世界讨论的热点都集中在能不能找到中西医的交叉点，而更好的应用于临床。因为中西医的出发点各不相同，却又相辅相成。
这帖子，我和大风都是学西医的，都比较了解西医很多方面无法解决问题，西方人把西医特别是外科看成是mechanik，动不动就是造一个或换一个，并不看重整体的和谐。西方文化的基础是上帝造物，所以他们很喜欢去造东西。西方科学在全世界的普及和西方工业革命、教会斗争及殖民历史是分不开的。
中国文化却更重于天地人和，也就是顺应自然。中医的无法普及，和西方人对东方侵略心理及居高临下的姿态也有关系。殖民侵略除了经济上的，更特殊的是文化输出。如果，当初不是八国联军侵华，而是中国去侵略西方，那么今天可能是中医占主导地位，而非西医；今天是中文流行，而非英文。
现在中国的中医掘墓人，就是那些中医院校的学生和中医工作者，大部分都对中医持怀疑态度，没干几年中医就渐渐转向西医了。中国社会将科学过于神话。中国西医比中医吃香，最大的原因是西医的效益来得快而高，基本上很多病也就是糊糊涂涂就看过去了。
随着免疫学的发展，很多观点都和中医的“肾阳先天“相吻合。西医也通过实验和巡证证明了肾脏在免疫功能方面的重要性。清华大学和中科院的学者通过物理实验的方法寻找到穴位。数学上推演出五元素是最稳定的，中国的五元素论比古希腊的4元素论更能在数学方程式上站稳脚。概率论上，计算机的2进制，中国早在周代就用一、二（阳、阴）来表演算出八卦推算概率。
由于中医出现时，条件有限无法像西医那样能利用很多的自然科学，所以一直被看作是经验主义的东西。不过现在很多学者都在试图用自然科学的方法去解析中医，部分研究也能使中医和西医相吻合。
中医不属于alternative medicine？？这是你“光凭嘴说”吧！
每个alternative medicine的列表里面都会有：
Ayurveda
Chiropractic
Homeopathy
Naturopathic medicine
Osteopathy
Traditional Chinese medicine请问traditional chinese medicine是啥呢？
既然中医属于替代医学，那就是你说的“当无法控制病情或者治愈病情的时候，我们将采用针对疼痛和症状的治疗方法” 。 这句话的意思不就是中医(alternative medicine)不治病吗？ 为什么你的逻辑最后反驳了你自己呢？
这里我想更正一下。
目前中医在西方医院和诊所里应用方面最多的是手术选折性麻醉和止痛。所alternative medicine主要是指临床应用来讲有意义。alternative medicine本质上是对多种治疗选折提供一种可能性，其中的tcm主要是针灸和推拿的使用，而并不是将中医这门学科完全归入alternative medicine
我同意楼上的意见,中医的科学性还没有被人类发现,就好象很多年前,日心说也是胡说八道........
这个话题搁了一段时间。
我一直比较忙，今天先简单回一下你的帖子。
西方人把西医特别是外科看成是mechanik，动不动就是造一个或换一个，并不看重整体的和谐。
这只是普通西方人的看法，而不是医学界的观点。普通西方人和普通中国人一样，对医学科学并无了解。
西方文化的基础是上帝造物，所以他们很喜欢去造东西。西方科学在全世界的普及和西方工业革命、教会斗争及殖民历史是分不开的。中国文化却更重于天地人和，也就是顺应自然。中医的无法普及，和西方人对东方侵略心理及居高临下的姿态也有关系。殖民侵略除了经济上的，更特殊的是文化输 出。如果，当初不是八国联军侵华，而是中国去侵略西方，那么今天可能是中医占主导地位，而非西医；今天是中文流行，而非英文。
中国文化的确诱人，可惜中国古代没有科学，所以没有发展出工业，所以被西方侵略。所以现在中国更应当踏踏实实地发展科学技术。
现在中国的中医掘墓人，就是那些中医院校的学生和中医工作者，大部分都对中医持怀疑态度，没干几年中医就渐渐转向西医了。中国社会将科学过于神话。中国西医比中医吃香，最大的原因是西医的效益来得快而高，基本上很多病也就是糊糊涂涂就看过去了。
西医今天吃香，是因为它实实在在地提高了中国人的健康水平。没有西医的时候，中国人平均寿命也就30多岁。
随着免疫学的发展，很多观点都和中医的“肾阳先天“相吻合。西医也通过实验和巡证证明了肾脏在免疫功能方面的重要性。
中医的阴阳连定义都不明确，如何用现代医学来证明？
实验证明了肾脏在免疫方面的重要性？可能肾脏和免疫有些关系。要用现代医学证明“肾主阳”恐怕只是中国人自己的穿凿附会。
清华大学和中科院的学者通过物理实验的方法寻找到穴位。
这样的研究的确不少。以前我们学校也有物理教授搞这个的。可其实所有的结果都不过只是初步假说，之后都不了了之了，离证实中医的经络穴位理论还相差地很远。
数学上推演出五元素是最稳定的，中国的五元素论比古希腊的4元素论更能在数学方程式上站稳脚。
无论是西方的四元素还是中国的五元素，都远远不是科学。
我不知道你说的是什么数学方程和五元素能拉上关系。就算有某个方程和“五元素”有点关系，也远远不能证明用五元素来描述世界的合理性。数学方程多得数不胜数，各自有各自概念上严格的定义范围和应用范围。用数学来为五元素说话,其实同中国人的迷信比如“8”代表“发”本质上差不多.
概率论上，计算机的2进制，中国早在周代就用一、二（阳、阴）来表演算出八卦推算概率。
二进制是数学家莱布尼茨的发明。中国的易经不过弄一下排列组合，没有运算，没有理论发展，说它和二进制运算有什么关系，就太勉强了。只不过貌似罢了。还有，概率论和二进制也没有关系。
由于中医出现时，条件有限无法像西医那样能利用很多的自然科学，所以一直被看作是经验主义的东西。不过现在很多学者都在试图用自然科学的方法去解析中医，部分研究也能使中医和西医相吻合。
科学上从来都是不崇古的。越老的东西越不可靠。中医两千年来没有什么变化，仅此一点就差不多已经说明它不够科学的资格了。
这里我想更正一下。
目前中医在西方医院和诊所里应用方面最多的是手术选折性麻醉和止痛。所alternative medicine主要是指临床应用来讲有意义。alternative medicine本质上是对多种治疗选折提供一种可能性，其中的tcm主要是针灸和推拿的使用，而并不是将中医这门学科完全归入alternative medicine
在西方手术麻醉恐怕没有人用中医吧。
不把"中医这门学科"归入alternative medicine，那还归入哪里？西方科学研究里面没有人会研究阴阳五行的.
我同意楼上的意见,中医的科学性还没有被人类发现,就好象很多年前,日心说也是胡说八道........
这个例子也不好。 不是今天所有“胡说八道”的东西，明天都会被科学证实。其实绝大多数今天看来胡说八道的，很多年以后依旧是胡说八道。日心说的提出是基于大量观察和大量运算的，是有数据支持的，所以它才能摆脱“胡说八道”。中医没有。 再说，既然中医的科学性还没有被人类发现，你现在凭什么说它有“科学性”？
否则你也可以说，“鬼魂”的科学性还没有被人类发现，“8”和“发财”之间的科学性还没有被人类发现，等等，不一而足。
西医今天吃香，是因为它实实在在地提高了中国人的健康水平。没有西医的时候，中国人平均寿命也就30多岁。
我想问问你人均寿命30多是什么年代的,是因为没有西医才造成的吗,难道现在人均寿命不到40的津巴布韦是没有西医吗?
huanghepku
08-04-23, 00:45
看了诸位的讨论
问一个问题，什么是科学？
我说，你们讨论中医和西医的帖子发到另外一个主题去吧
这个主题是我用来给医学研究做示范的地方
大家多配合配合，要不我就只能找超版了阿。
算了，大家还是水吧
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
水吧，水吧
最好加上酒，那就能忘却一切烦心事了，哈哈哈哈哈哈哈哈
也有高兴事，终于告别曝光不准了！顺便和对焦不准说再见了，哈哈哈哈哈！！
请问你们在维也纳都是学中医的吗
中医那么好,在国内学即可啊
不是学中医的也可以讨论中医学啊～～
前题是你学识够丰富～～～～
也好比有些不懂摄影的人，很喜欢对别人指指点点一样，
不过前题是你要够大胆，敢扮专家咯～～
omg
俩夫妻上场来吵架
闪
下手一定要小心啊!! 千万不要拍了巴掌还要配钱
哈哈
最近真倒霉啊，见到的<-*和谐*-><-*和谐*->怎么这么多？？？
连中文都说不清的，就不要来丢脸啦！
最近真倒霉啊，见到的<-*和谐*-><-*和谐*->怎么这么多？？？
连中文都说不清的，就不要来丢脸啦！
没见过你这样的,出与对作者的尊重才对照片评论,说脸部比较黑
只准吹嘘说好啊
怎么这么搞的
就这样就追着不放了
我把字写对了,怕当事人就要害臊了
真是皇帝不急XX急
没见过啊？你没见过的多了去了！
不是说你只能吹嘘说好，你自己看看你说话那语气，
连大师都不会那么说，你觉得你是谁啊？
假如说你是大师水准的人，那么你说的话就是权威，我不会怎么着。
如果说是我追着不放，倒不如说你心里阴暗，觉得我针对你？
你能在中医帖子里回复，我怎么就不能回了呢？
我回复的，你硬要扣到你自己头上，我能说什么？呵呵
没见过你这样的,出与对作者的尊重才对照片评论,说脸部比较黑
只准吹嘘说好啊
怎么这么搞的
就这样就追着不放了
我把字写对了,怕当事人就要害臊了
真是皇帝不急XX急
我操，说你个helloyoko我就来气
倒不是因为什么照片的事情
上次投票游行反对藏独的时候，有一个lanzhizi投反对票，而且就他一个投反对票
当时版主还能查IP，查出来后你和lanzhizi一个IP
我在此借别人的地盘问问，你是不是那个lanzhizi？
如果是的话，我倒想知道，你为什么要投反对？
没错！！
就算他不是lanzhizi，
那能跟lanzhizi共同IP的，会是什么好鸟吗？
别总是照片照片的，我记住那个人的就是ID事件！
我操，说你个helloyoko我就来气
倒不是因为什么照片的事情
上次投票游行反对藏独的时候，有一个lanzhizi投反对票，而且就他一个投反对票
当时版主还能查IP，查出来后你和lanzhizi一个IP
我在此借别人的地盘问问，你是不是那个lanzhizi？
如果是的话，我倒想知道，你为什么要投反对？
我去google了一下helloyoko
得到以下结果
Auch wenn heute in vielen Provinzen lokale Machthaber ihre eigenen Süppchen kochen und Anweisungen aus Peking verstauben lassen: Wenn es darauf ankommen sollte, geht nationale Größe über provinzielle Eigenbrötelei.
出处 http://209.85.129.104/search?q=cache:n019Vb6-rwcJ:www.beiming.net/html/143541.html+helloyoko&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=14&client=firefox-a
啥意思啊？
Hu？
BOKU的LBT的学生是吧？
不过呢，去BOKU学LBT的，大部分原来学的都是跟我一个专业的，你原来是学Human Medizin的吧？
我去google了一下helloyoko
得到以下结果
Auch wenn heute in vielen Provinzen lokale Machthaber ihre eigenen Süppchen kochen und Anweisungen aus Peking verstauben lassen: Wenn es darauf ankommen sollte, geht nationale Größe über provinzielle Eigenbrötelei.
出处 http://209.85.129.104/search?q=cache:n019Vb6-rwcJ:www.beiming.net/html/143541.html+helloyoko&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=14&client=firefox-a
啥意思啊？
Hu？
BOKU的LBT的学生是吧？
不过呢，去BOKU学LBT的，大部分原来学的都是跟我一个专业的，你原来是学Human Medizin的吧？
实在受不了你.
小朋友,奔三了吧? 有事业了吗,还在啃书本那? 第二阶段过了吗? 能开始实习了吗? 考医生执照了吗 ? 能行医了吗?
不要那么自以为是.
北京考外省,分数线不高吧? 不要老是拿你的大学说话,在我眼里就是 XX
你还在穿开裆裤的时候,我本科就发了2篇SCI了
你还在英国接受学龄前教育的时候,我已经拿了ZJU和HONGKONGU的双学位了
在你还在这里显摆你的拉丁语的时候,我已经在SINOCHEM工作6了月了
在你还在发这个帖子问我是不是学XXX的时候
我已经在大学授课了.
说你是小朋友吧,是因为你的无知,狂妄自大自以为是.
像你这种出手打女人,再赔偿100欧的人,我只能说: 鄙视!
P.S 谁有那么大面子 ,能和您一个专业啊
蹲井里吐舌头的活,没那么好学
我们"SB" ,不敢碰您这个专业的
没错！！
就算他不是lanzhizi，
那能跟lanzhizi共同IP的，会是什么好鸟吗？
别总是照片照片的，我记住那个人的就是ID事件！
小姑娘,脾气那么大,不分青红皂白,东唧唧喳喳,西唧唧喳喳
一句话就暴跳如雷,点个名就要动刀动枪
估计还没什么工作经验吧
佩服佩服
小心啊,像我这样不和你心意的"SB"到处都是
身体要紧
不要被人气死
你的学习和学业，还有你的职业，我没有任何兴趣
更没有鄙视你的意思，我说你是转过去的。假如说我是鄙视你的话，我就会说你是读不下去了转过去的。明白吗？说你原来是学医的，也只是为了说明你也不是学中医的。当然这一切的假设，是你原来确实是学医的。如果你原来不是学医的话，也不是学中医的话，你自己在这里的第一个回帖就行如放屁。
说我显摆？昨天或者今天搜索了我不少帖子吧？读的累不累啊？
我显摆？还是你在显摆啊？我什么时候都没有夸奖过我的专业好，我什么时候也没有夸奖过我的大学好。
你却在这里显摆你有事业了，开始教书了，本科的时候发了2篇什么东西。
咱俩到底谁在显摆呢？
不知道你怎么编出来我打了女人，还赔了人100欧的故事。不过没关系，我不生气，也不计较，你接着往下编。都开始编了，怎么也得编到尾啊！是不是啊？
实在受不了你.
小朋友,奔三了吧? 有事业了吗,还在啃书本那? 第二阶段过了吗? 能开始实习了吗? 考医生执照了吗 ? 能行医了吗?
不要那么自以为是.
北京考外省,分数线不高吧? 不要老是拿你的大学说话,在我眼里就是 XX
你还在穿开裆裤的时候,我本科就发了2篇SCI了
你还在英国接受学龄前教育的时候,我已经拿了同时拿了ZJU和HONGKONGU的双学位了
在你还在这里显摆你的拉丁语的时候,我已经在SINOCHEM工作6了月了
在你还在发这个帖子问我是不是学XXX的时候
我已经在大学授课了.
说你是小朋友吧,是因为你的无知,狂妄自大自以为是.
像你这种出手打女人,再赔偿100欧的人,我只能说: 鄙视!
P.S 谁这么无聊,也不会和你一起上课
唉，这年头，说不过就开始编，开始无中生有的诬陷。
有事业了，就开始想方设法排挤同事，自己往上爬。金子都想办法贴在自己脸上，错误都丢给别人。甚至同事没有错误也要制造错误。
见得多了去了。
这位报社的打工仔，或者开始教书的，事业不是这么搞上去地。
你咋老是避着你反对举行 “反藏独游行”的这个事情闭口不言呢？
...
你以为都像你这么闲啊...
还搜索你的帖子..
都和你一样啊......
你的名声,谁不知道啊,你那是名人啊,名士,优质男士,高素质人才,中国和奥地利的希望,半个英国人,如果说outuo是奥地利留学生中名气最大的,那是正面的
那你可以算是另外一面了
最后一次建议你
不要用你可爱的思维来判断别人了.你 的推断简直和狄仁杰有的一拼啊
你15点04分给我发PM，向我道歉，我也回复了你，接受你的道歉。
在这里我也做个说明
关于我和helloyoko之间所谓的“矛盾”的说明：
总体来说，此次所谓的矛盾是由误会造成的，并不是说我和helloyoko之间，或者helloyoko和我之间有私人恩怨。至少我是这么认为的。
误会是难以避免的，说开了就没有误会了，矛盾也就自然解开了。
...
你以为都像你这么闲啊...
还搜索你的帖子..
都和你一样啊......
你的名声,谁不知道啊,你那是名人啊,名士,优质男士,高素质人才,中国和奥地利的希望,半个英国人,如果说outuo是奥地利留学生中名气最大的,那是正面的
那你可以算是另外一面了
最后一次建议你
不要用你可爱的思维来判断别人了.你 的推断简直和狄仁杰有的一拼啊
就许你在这里叽叽喳喳，别人没权利叽叽喳喳吗?
还在那里臭显摆一番，深怕人家都把你当<-*和谐*-><-*和谐*->了吧？
被人气死？向你这种那么能编话的，算是人吗？
说话没点根据，如同放屁。
你自己是不是很爱动手打了女人又去赔钱啊？
还放大字体来写，深怕所有人不知道你为人啊？
就你会放大字体啊？了不起啊？
还鄙视呢，自己躲起来去鄙视好了，不要出来丢人现眼了！
操，给我男人面子，不跟你废话了。
小姑娘,脾气那么大,不分青红皂白,东唧唧喳喳,西唧唧喳喳
一句话就暴跳如雷,点个名就要动刀动枪
估计还没什么工作经验吧
佩服佩服
小心啊,像我这样不和你心意的"SB"到处都是
身体要紧
不要被人气死
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