浏览完整版本 : 留下来工作心里要做好准备
说点自己留下来工作的心得吧。希望能和大家讨论一下。
其实，我觉得上学和工作是完全不一样的两件事。我以前也是留学生，在奥地利上学。那个时候，接触的最多的还是留学生和奥地利的学生阿，老师什么的。大家之间没有利益冲突，感觉只要自己想知道，去问，就一定能找到答案。工作以后，大家每个人都有自己的工作，自己的领域，不是很想，或者说，根本就不愿意把自己的东西给别人，理由很简单，如果给了别人，就等于自己失业了，对吧。所以，必须自己去找合适的工作，有的时候奥地利同事也不是很友好的。所以，我工作以后已经觉得自己像变了一个人一样。变得复杂了，说话，办事，都很小心。说实话，要不是我的领导对我一直比较坚信，我估计我早就想回国了。
还有就是有些同事很喜欢拿中国开玩笑，说我们中国这个那个的，反正都是不好的话。如果我遇见这样的情况，我一定站出来，捍卫我们中国的尊严。
最叫我受不了的，就是，下班以后的时间，真的是很无聊。因为我上学的地方和我工作地方真的很远，我的朋友都在我上学的地方，到了这个城市以后根本就没有什么朋友，下班以后，就没有什么事情可以做。我又不在维也纳，出去玩的地方也少，每天都在重复一样的生活，简直是无聊到死！！
这样的生活还不知道什么时候是尽头，现在只有忍耐，再忍耐。其实，我自己很希望有机会回国工作，可以和我的家人在一起。也许工资没有这里这么高，可是比较开心。
大家也都说说自己的心态，没毕业的同学也就当个借鉴吧。
☆♀Neujing2♥♥8 ★
07-09-11, 18:32
其实楼主的状态一直是我最担心的 这边最缺乏的就是家人的温暖
人总是这样 即便回去也会有这样那样的不适应
lz是我们的骄傲 坚强点 有很多你看不见的眼镜一直在支持你～加油～～
建议你找跟国内有关的工作，一年百分之三十回国出差，你还会觉得闷吗？
我十月份马上去武汉出差，我们和武钢有一个项目马上就要最后投产。我被派到那里2个月，作为我们公司的代表，在那里监督。呵呵，听到这个消息的时候，别提多高兴了。终于也让老子回国了，我以前去过土耳其，西班牙，这次也该让我回国爽爽啦，想念中国的食品，中国的电视节目，当然还有中国的美女，哈哈！
哈哈，有些人需要一半时间这样回国出差的工作还不原意做呢？你知道我说的那个谁吧，呵呵
哈哈，有些人需要一半时间这样回国出差的工作还不原意做呢？你知道我说的那个谁吧，呵呵
嗬嗬，不知道
steffenzhang
07-09-12, 21:12
路过 路过
philip-1984
07-09-13, 05:23
楼上几位似乎都在LINZ。武钢。我当年就是在那里实习的。那里一个偏僻啊！环境不是太好。楼主，要最好心理准备啊。并且武钢所在的区，是郊区。文化，夜生活，都不是那么的丰富。出来一躺，到城里，也不是那么方便。
不知道这几年改善了没有。
介绍几个你去感受一下：热干面，武汉特产。司门口，卖衣服的，特便宜，那里，还有一个小吃一条街（又名：早餐一条街），全国的早餐，都能在那里吃到。武汉的精武鸭脖子，爽一个字概括！反正很多拉！！！
武汉的相对湿度，超级大！冬天冷！可是要比北方的冷，冷很多。北方是干燥的冷。
以公司的名义出差，真好啊！
我是在linz，siemens VAI, 看来你也是行家。武汉是我们中国最大的合作伙伴，当然还有马鞍山，首钢，还有一些小的钢厂，比如，天津的大无缝，邢台等等。看来你很熟悉，多交流交流阿！
philip-1984
07-09-13, 16:38
我是学钢铁冶炼的:29:技术的。
知道一些。
热处理炉的一些SENSOR和ICT都要用电气元件。
武汉屯口那里有个SIEMENS的厂，就是做涉及到钢铁方面的。
不过SIEMENS的钢铁冶炼在国内似乎没有其他部门厉害啊。不知道VAI代表什么。目前国内的高铁，有很多段路都是SIEMENS承包的。今年4，5月，SIEMENS高层有变动吧？MANAGER BOARD 搞来一个外面的人来做CEO。
对SIEMENS很关注。可惜申请没有被应聘。
其实，我们本来不属于西门子，我们是独立的公司。如果你学冶金的话，一定听说过奥钢联，我们就是奥钢联的设计部，在去年的时候，由于公司的业绩很好。西门子花了40个亿欧元，买了我们51%的股份，然后就把公司的名称改为siemens VAI,其中VAI 代表的是奥钢联，德文就是Voest Alpine Industrieanlagenbau的意思。我们的技术在中国最出名的板坯，方坯呢，国内最多的是用Danelli的技术，因为他们比较便宜。你如果真想申请的话，我可以告诉你我们公司在什么时候有招聘会之类的。你专业知识怎么样？德文，英文好吗？
你所说的高铁，是siemens Erlangen和中国的项目，和我们siemens VAI 完全就是2件没有任何关系的事情。他们设计的是电网啊什么的，我也不懂。不过，我有2个同学在siemens Erlangen工作，他们是这方面的专家。我们是搞冶金的，大型连铸机械，是我们的项目。以后，你就会在中国听说siemens的连铸技术是世界上最好的了。
xiaonan_cn
07-10-18, 23:20
哈哈，支持下！
既然楼主那么想念中国,当初为什么要在这里找工作呀,是不是楼主当初有什么难处呀,我有点迷噔了,请指点一下子,谢谢
没什么复杂的。其实很简单，中国是一个非常特别的地方。不是说你有本事，就能在中国站的住的。这个道理，我想你们一定都知道吧。我曾经把简历寄到北京和上海的几家设计院公司，那里的人根本就没有给我回信。等到我打电话的时候，人家说，还没看呢。你说，如果我为这样的公司工作，能有什么前途呢。中国人不是不好，但是有的时候，太崇洋媚外了。就喜欢外国人的东西，觉得自己的东西不行，包括人才也是。他们只知道留学垃圾，其实也错过很多真正的人才。所以，我最后决定留下，在siemens工作。不过，我想，随着时间的推移，我们会有我们自己的东西，这个老毛病希望会在我们这代终止。
没什么复杂的。其实很简单，中国是一个非常特别的地方。不是说你有本事，就能在中国站的住的。这个道理，我想你们一定都知道吧。我曾经把简历寄到北京和上海的几家设计院公司，那里的人根本就没有给我回信。等到我打电话的时候，人家说，还没看呢。你说，如果我为这样的公司工作，能有什么前途呢。中国人不是不好，但是有的时候，太崇洋媚外了。就喜欢外国人的东西，觉得自己的东西不行，包括人才也是。他们只知道留学垃圾，其实也错过很多真正的人才。所以，我最后决定留下，在siemens工作。不过，我想，随着时间的推移，我们会有我们自己的东西，这个老毛病希望会在我们这代终止。
我觉得你是不想回去才这么说，国内并不是像你说的那么黑暗，想回去的在国内都能找到合适的位置，并且发展的空间和进度很大，不要为了留下而影响了自己的发展。有些人是适应不了国内的环境，没有处事能力，留在这里挺好的。
国内人才太多了，我想大家回去了就知道了，举一个例子，同学在德国今年硕士毕业，经济方面的，回国现在在北京工作，工资一个月3000多人民币，很辛苦，他告诉我，外企刚进去一个月5000多，而且人际关系复杂，当然，似乎对于一些人来说是是锻炼处事能力，呵呵。当然这个例子不能代表大多数，但是它是真实的。
ubiquitous
07-10-28, 22:35
我就知道我们家旁边有两个双子楼，上面写着RHI，哈哈，好高啊~~~
我们可以举举大多数的例子吗？为什么总是举单一的例子来概括全局呢？我所看到和了解的不是这样，首先是你的能力有多大、水平有多高、是不是学到真东西了、能不能解决实际问题，我有一个朋友在国内月薪8000美金起薪，还有几个月薪也在5000美金，能干就干，干不了走人，名码实价。要是做超级打工仔，我觉得还是国内薪水高，有一个朋友工作两年之后竟然拿到2万5千美金的月薪，在这个阶层上真是拼的是脑子。所以说只有疲软的人才，没有疲软的市场，不要觉得在这里拿这点薪水就已经很高了，在这里你就拿这个工资了，想再涨是很难的，慢慢熬到退休才行。我们在这里只是做一项具体的工作，还没有做要统领全局的工作，在老外这里处理人际关心也是和中国一样的，只是你还没处于这个阶层，没看到里面的问题。
国内不缺人才，缺的是高层次人才。。。。这个十年前就提出来了，现在绝大多数的高层主管在年轻化，如果你认为有这个本事可以去应聘，这些职位关注的重点不是你的学历而是你的学力和经历，刚毕业想找到好工作在哪里都几乎是不可能的。但是工作5年之后人和人之间的差距就会越来越大。
对于普通人来说关系大于能力在绝大多数职位上都是很明显的，但是在高层位置上还是拼能力。
最后补充一点，人要知道自己会做什么，充分认识自己才能找到适合自己的工作。
祝LZ早日飞黄腾达，哈哈
有个特朗普开办的节目就叫【The Apprentice】,中文翻译叫【学徒】或者【飞黄腾达】，建议大家去看一下。
“人要知道自己会做什么，充分认识自己才能找到适合自己的工作”，楼上的说的太准确了，回去还是在这里，应该是第二个考虑的问题。第一个问题应该是：“人要知道自己会做什么，充分认识自己才能找到适合自己的工作”，而并不是一味的贬低国内，我们永远是中国人啊！
楼上的赶快回去发展吧，千万别错过了好机会。我们只能在这里熬到退休了。
祝你熬的一切顺利、心情舒畅！
我觉得我们考虑问题的时候要辨正一些，不能在国外就说国内不好，父母在国内一辈子不是最后还把你培养出来了，他们呢，在国内有什么不好吗？我们不能在国外吃了几口西餐，做了几天洋买办就觉得自己不是中国人了，你在老外眼睛里永远是中国人，好工作不会让你挑大梁的。
dannie0907
07-10-29, 15:35
严重同意gristy的说法`~~~
说到洋买办，这个就麻烦了。国内除了那些国家的大企业哪些没有老外的份阿。在中国的是拿中国人的钱去喂饱老外，我当然不敢拿在中国的人跟在国外的比了。
还有wawa你应该还年轻吧。你说的那些高工资的人在一万大学毕业的人中有几个能拿到阿。
查了整个帖子，也没有看到有哪句话贬低国内啊，呵呵。只是希望大家更客观的比较这里和中国的就业形势，我们的祖国地大物博，人才济济，可能因为好几年没有回国了，现在才知道，原来国内遍地都是工作，工作都是月薪好几万的，找到月薪低于几万的就是没有能力，希望大家好好发展，同时也希望在这里工作和生活的人，好好的享受奥地利的生活。
ubiquitous
07-10-29, 16:09
我们可以举举大多数的例子吗？为什么总是举单一的例子来概括全局呢？我所看到和了解的不是这样，首先是你的能力有多大、水平有多高、是不是学到真东西了、能不能解决实际问题，我有一个朋友在国内月薪8000美金起薪，还有几个月薪也在5000美金，能干就干，干不了走人，名码实价。要是做超级打工仔，我觉得还是国内薪水高，有一个朋友工作两年之后竟然拿到2万5千美金的月薪，在这个阶层上真是拼的是脑子。所以说只有疲软的人才，没有疲软的市场，不要觉得在这里拿这点薪水就已经很高了，在这里你就拿这个工资了，想再涨是很难的，慢慢熬到退休才行。我们在这里只是做一项具体的工作，还没有做要统领全局的工作，在老外这里处理人际关心也是和中国一样的，只是你还没处于这个阶层，没看到里面的问题。
你的朋友层次都很高啊~~~一下认识拿那么多拿高薪的人~~~请问你国内哪里上的大学阿？？你的朋友都是投行的或者都是合伙人了吧~~~
“好好的享受奥地利的生活”，这句话说明你的心声；
另外还有我们应该看的远一些，不能老在井里看不到国内的发展，国内高级打工仔挣薪水高的多的是，真的不是什么新鲜事情了，我们只能衡量自己能不能胜任高薪的工作。
我们只能衡量自己能不能胜任高薪的工作。你说到重点上了，如果有本事在这里拿到比在国内高的工资也是小事一件阿。是说比你上面提到的那些工资高。
有能力的大有人在，可是自己不是，我只是希望能通过自己的努力让家人过上不错的日子，并没有发财的想法，相比较国内和这里，我这样心境比较平和的人更愿意选择这里~~~
相信和我想法类似的人应该不少吧。
你说到重点上了，如果有本事在这里拿到比在国内高的工资也是小事一件阿。是说比你上面提到的那些工资高。
这里的地产中介，律师，牙医都是高收入的阶层，某人的老婆还没毕业就找到税后2000多欧的工作也算不错了，哪里都有牛人~
好好的享受在奥地利的生活
要是可以从这句话看出贬低国内的意思的话,那只能说明人跟人的脑子长得太不一样了
我只能说,各人能力不同,各人生活目标也不同
有些人喜欢过简单安逸的生活
另一些人则比较有"追求"
有人喜欢在奥地利过平静的生活
另一些人则喜欢回去国内市场"拼搏"
为啥非得把自己的想法扣在别人脑袋上
另外
不管将来想不想回去的
现在既然人在奥地利
我觉得就该好好享受在奥地利的生活
另外
不管将来想不想回去的
现在既然人在奥地利
我觉得就该好好享受在奥地利的生活
同意你说的，个人对生活的解读不同无法比较，另外，字比你的小都不好意思发上来~
大家千万别把这个帖子当成吵架的工具，谢谢啦！我只是发表一下自己的看法。wawa其实我对你的观点不是很同意，但是是一个美好的想法。我们的中国会变得很强大的。你的那些朋友我虽然不认识，我也不知道他们从事什么样的工作，但是，我敢确定，他们不是一般人。可是，我们都是凡人啊，错了，我是凡人，我回国的工资可是真的没有那么高。希望你的前途和他们一样好，那个时候，记得一定要请客啊！
ubiquitous
07-10-30, 19:03
大家千万别把这个帖子当成吵架的工具，谢谢啦！我只是发表一下自己的看法。wawa其实我对你的观点不是很同意，但是是一个美好的想法。我们的中国会变得很强大的。你的那些朋友我虽然不认识，我也不知道他们从事什么样的工作，但是，我敢确定，他们不是一般人。可是，我们都是凡人啊，错了，我是凡人，我回国的工资可是真的没有那么高。希望你的前途和他们一样好，那个时候，记得一定要请客啊！
:76::76::76:
有办法的就留下的就呆着,没办法留下的在就回国,太简单不过的了
怎么就没有人想到给我们创造留学条件的父母呢？就没有人考虑到父母的感受呢？
辛辛苦苦的培养成人，毕业了留在国外，哪怕把他们办过来，他们也没办法真正地享受晚年。
WindInMind
07-10-31, 09:53
看了各位仁兄的讨论，颇有感慨，我是在国内，毕业后搞航空测试系统多年，后来便跳槽到外企，国内的外企现在真是越来越多了，特别是上海机会非常多，一些人频繁跳槽3年后年薪就过了30万人民币了，这在国内来说应该是相当不错的生活了，不过可想而知生活工作压力都非常的大，毕竟钱不是白给的。我在西安，上学和工作都在这里，这里机会显然不比上海北京机会多。之后我去了一家美国半导体制造公司出国待了半年，三年后又辞职来到了这个奥地利公司，在西安筹建了办事处，希望能通过我的努力开创自己的一片天空。维也纳今年4月份去了，感觉还不错，明年初应该还会去一次，我和你们的经历不同，你们是留学，而我在国内，国内的机会是越来越多了，不论怎么样，个人工作能力和经验是非常重要的，这也不是一蹴而就能有的，希望大家在奥地利努力学习，多挣薪水，早日回国能在身边照顾自己的老爸老妈，因为他们的年龄越来越大了，希望你们能和他们一起度过他们难忘愉快的晚年生活
楼上的说的太好了，真的我们不能为自己而活着，我们要想着年迈的父母。国内有些企业给的薪水高的吓人，国外是保证你的基本水平，想提高就很难了。我们都受过高等教育，应该辨证的来看问题，不要把去留成为我们发展的阻力。个人的能力真的很重要，我很同意楼上前辈的观点，其实薪水不是别人给出来的，是自己根据能力挣出来的，多大的本事挣多少薪水，在奥地利也是这样，不要觉得老外给你个基本工资就觉得安稳了，折算成人民币就比国内多了，我们要根据物价指数来换算。
还是那观点,想留在这里的你们尽量想办法,不想留下的就别在奥地利耽误时间了趁早就踮吧,也别在这里把青春耗干净了,别老把那些不是理由的理由当理由,别磨几!!!!!!
☆♀Neujing2♥♥8 ★
07-11-03, 01:40
就是 楼上的你快滚回去吧
反正国内的朋友都反应机会越来越多.
但是他们多少都是有后台的啊.
除非是干技术活不用求着别人可以凭自己本事吃饭的啊.
别人的建议归建议,还是多从自己的角度考虑问题.
人生的选择可以是很多种,但选择了就走下去,无论遇到多大困难
我觉得，如果有可能的话，还是早晚回去建设咱祖国吧！
咱中国富强了，咱们的后辈就不用再考虑去留的问题了，
也不会有那么多崇洋的说法了，
也不会有那么复杂的人际关系了，
也不用老是饭桌上谈生意了，
也不用内线交易了，
也不用担心紧张老外对中国人说三道四了，
也不用担心贪官恶霸横行霸道没有公理了，
也不用担心老爸老妈没人管了。。。
就靠咱们了啊！！
就是 楼上的你快滚回去吧
对不起,我的话是不是刺到你的心窝了,您是不是我上面讲的那类人员啊,想留下,您又没有本事是吗,如果您要是想留下来的话,可以我可以帮助您留下来,不过是有代价滴,不是白帮助滴,您的明白了,在一个我想问您,您让我滚那里去呀,谢谢
我觉得，如果有可能的话，还是早晚回去建设咱祖国吧！
咱中国富强了，咱们的后辈就不用再考虑去留的问题了，
也不会有那么多崇洋的说法了，
也不会有那么复杂的人际关系了，
也不用老是饭桌上谈生意了，
也不用内线交易了，
也不用担心紧张老外对中国人说三道四了，
也不用担心贪官恶霸横行霸道没有公理了，
也不用担心老爸老妈没人管了。。。
就靠咱们了啊！！
这话说到心坎上了
谢谢大家对这个帖子的支持，我也从中得到一些新的信息，对自己的发展也有一些方向了。谢谢大家。
人各有志，每个人的想法和实际情况都不同。
不可能大家都是同一个奋斗目标。
关键是对自己有个清醒的认识。
philip-1984
07-11-23, 17:46
国内的工作，不是那么容易找的.这个帖子里面说毕业生一个月几万,甚至大几万的,现实生活中,很少的.
我自己就是海归.我知道,中国的就业状况是什么样.一些人,很不负责任的把国内的情况美化了.
我同样在国外找过工作.我也知道国外的竞争有激烈,我们不光要和中国人竞争,还要和欧洲人,其他亚洲人竞争.
所以,我很佩服,每一位能在国外找到工作的人.每个人都能在中国找到工作，可是不是每个人都能在国外找到工作.
至于发展,我认为工作几年回国,比较好.无论是对个人,还是对社会，都会有用.
PIGGY,以后,多联系,奥钢联,是我们的一个很好的客户.以后去LINZ找你玩.
知足者常乐～
只要有一个鉴定的目标，其它的就可以在一定程度上迎刃而解了。
还有学会苦中作乐～
你这话说到我心里面去了，我也是这么想的。在国外工作几年，然后回国发展。我的联系方式悄悄话联系。
不管是回国也好，还是留下也好，这都是没有错误的。我们只要能对本行业做出贡献就行，毕竟我们是在国外念的书，毕竟我们中国需要真正的人才和国外抗衡，这样我们国家才会强大。在这里让同行信服你，认为中国工程师也很棒，回国能带领团队拉近与国外的差距也很棒，我们受过国外高等教育以后，总要对人生有点追求吧！所有参与讨论的同学，都是希望中国能够强大起来，哪天有中国的大企业参与奥地利工业控股，掌管奥地利的本土企业，这是我们中国人的荣誉。
这里工作版还是撤了吧,来来往往就那么几个人,这几个也最好去德国那边看看,我从德国来,说实话,德国很多中国人做到教授,光德国大学华人教授联合会就有接近40个华人教授,还不算少数没参加组织的,而在大公司做中高层的也大有人在,斯图加特等地区的华人甚至专门联合当地奔驰,BMW等大企业搞了China Career Day..想当年我在奔驰做论文时候,研发大楼每层楼至少有三个以上中国人在工作或做博士论文,在德国西南部发达地区,留学生的话题里,毕业不毕业早就不是话题,而是多少成绩毕业,多少学期能毕业,毕业后工资是多少...而遗憾的是..奥的大部分学生还停留在能否毕业和能否找到工作的问题上
说实话,了解工作信息我从来不到这里,这里我只是看有什么不错的饭店要推荐等...了解工作信息..感兴趣可以参考下面连接
www.ouline.de (http://www.ouline.de)
www.dolc.de (http://www.dolc.de)
德国前辈说的问题很对，在奥地利这个小国时间长了，想问题多少有些小气，还是德国是大国。中国人在的德国确实有不少人在关键位置上，让人确实产生敬畏，这就是我们在奥地利的差距，如果我们还停留在这个水平上，差距就更大了。前辈你当年在奔驰写完论文，奔驰说什么？
回楼上,前辈谈不上了,只是早毕业了几年而已,毕业后先在一家德国的汽车配件企业工作,后来调动到奥地利...就是这样
说实话,大家如果想开阔眼界的话,去德国那边看看吧,即使论起音乐,奥地利算是音乐王国,可是德语国家中最强的华人音乐家苏聪,德语国家中最好的华人钢琴家李云迪却都在德国...
当然奥有很多很好的地方,比如说比较有人情味,虽然不利于事业,但比较适合长期生活,食物比较好吃等...事业发展好了,如果想念奥地利,再想办法跳回来也可以啊
这位仁兄真是见多识广，不像我们都在奥地利这样的小国家。其实，我毕业也想去德国发展来者，但是因为奥地利比较熟悉，最后就留在这里先工作了。不过，我想指出一点，从你的话里面，我觉得你mwa有一种看不起奥地利的感觉，说到这里，我也有些自己的看法。奥地利人，他们国家小，但是很富有，社会竞争压力又不大，保险制度又那么健全，你看，每年世界生活水平排名，奥地利总是排在德国前面，就是因为他们人口少的原因。至于对工作的态度，我觉得他们有点像我们中国人，而德国人更像日本人，你说哪个和我们中国人更接近呢？我不是想说，我们中国人也懒，但是一个民族和另外一个人民族都有不同的地方，我们没有理由去指责一个民族，只是与生俱来的东西。就像，我是中国人，就算到了德国，我也是这样，是不会变得。
说老实话,我非常喜欢奥地利和我的奥国同事们,我之前在奥ST州工作过一段时间,那里人非常厚道和热情,很多事情至今想起来依旧非常感人,至少我在德国是不可能遇到的
德国人非常排外(如果说奥人很多时候排外是无知，德国人的排外就是有意)，而且非常自大，(相信每个去过德国呆过的都有感觉,)而且确实非常能干(当然笨蛋哪里都有,希望别拍我,我只是说总体上),前有阻截,后有追兵....所以其实在德国的中国人取得的成就相当不容易．．．(当然德国人虽然排外,但政府的对外引进人才的政策却比奥国开明,比如说德国大学毕业后,按最新政策外国学生可以三年在德国停留以找工作)
我有时侯会想,为什么同样是德语文化国家,人的个性差别如此大...就好象说音乐是艺术中最抽象的部分,哲学是社会科学最抽象的部分一样,同样擅长思辩和抽象思维的奥国和德国,为什么前者成为了音乐之国,而后者却成了哲学国度,....
哲学需要痛苦,孤独和深入思考才能砾练
而音乐需要思想的碰撞才能涅磐,这可能是所谓不同吧...德国人习惯孤独,享受孤独,而奥国人选择了另外一面...柏林是孤独,阴冷,血腥政治的代名词(事实上也是如此),而维也纳听起来就那么柔和(虽然其实冬天天气其实并不怎么样)．．．．仁者见仁吧
那天看到有个人拿盘子里吃不完的schnitzel喂狗,狗都不吃啊
狗schnitzel都不吃了，食物还算差阿。:20:
那有人说这里的食物比德国的好吗?我去了幕尼黑,觉得那里东西挺好吃啊.
吃习惯了都不好吃啊。我自己都不去中国餐馆了除非朋友想去，不是同样的原因吗。可是那些朋友，或者那些留学生说要去吃饭，第一就想到中餐或者sushi虽然两种对我都马马虎虎。
虽然我们受过国外的高等教育，但总是觉得身上还有改不了的劣根性，这种差距真的很大；德国工程师专业水平的准确性和系统性，让我们汗颜当时学的马虎，差以毫厘、失之千里，工程问题不能有半点马虎。
唉，没有能力留下来的，就会说国内的发展空间多大，要为中国做出贡献啊，
要想想父母啊！
个人觉得在中国这样的环境，一点也不适合老年人生活，空气不好，我想大家都知道
就是父母得了很严重的疾病，光靠每个月5000，1万的工资，我看也不够花吧！～除非你
挣得钱一分都不花，全存银行，那还有点悬呢！～如果真想为父母好，还不如把他们
办来欧洲生活！最起码看病有保证！～
国内现在可能变好，但是如果想单靠咱们的能力和热情想让中国真的变得像CREEEMAD
所说的那样，我看等到咱们老了，说不定还不会有什么变化吧！～毕竟中国人太多，
文化水平差距太大，而且没有良好的福利保证！～
每个人有每个人的观点，个人觉得还是留在国外好！～谁都想自己祖国变强大，但是
不从实际情况考虑，光靠满腔热情，能做到么？
把这个帖子搞成德国的奥地利的比较还是不太好。其实牛人各个国家都有，主要还是看个人发展吧，千万别把这种比较上升国家与国家之间，或者德国人与奥地利人之间。人都是往高处走的，现在很多德国毕业的来奥地利工作，也是因为某些奥地利公司在业界内领先。建议大家更多的关注个人发展，大环境的比较不能说没用，但用处不大。
顶楼上,简单客观的比较也无所谓,但这里确实很有几个人喜欢把事情引到歧途上导致争执...以后还是不上来了
不管楼上的你说的事指我还是其他别人或是根本是我想错了！～
我这个人说话就是比较直接，只是想到什么说什么，像你所说的想导致争执是一点都没想
因为我没有那么多的心眼！
也不至于坏的那种程度
如果以前说的话确实让人觉得很不中听的话
我在这里道歉，对不起 ，确实是我自己太偏激了
我只是相信人都会为自己活得！自己的东西都会觉得比别人的好！
觉得我说这么多都是废话也无所谓！
我就是想澄清我没那么的歪脑筋！
这里工作版还是撤了吧,来来往往就那么几个人,这几个也最好去德国那边看看,我从德国来,说实话,德国很多中国人做到教授,光德国大学华人教授联合会就有接近40个华人教授,还不算少数没参加组织的,而在大公司做中高层的也大有人在,斯图加特等地区的华人甚至专门联合当地奔驰,BMW等大企业搞了China Career Day..想当年我在奔驰做论文时候,研发大楼每层楼至少有三个以上中国人在工作或做博士论文,在德国西南部发达地区,留学生的话题里,毕业不毕业早就不是话题,而是多少成绩毕业,多少学期能毕业,毕业后工资是多少...而遗憾的是..奥的大部分学生还停留在能否毕业和能否找到工作的问题上开始有大量中国留学生来奥地利读书也就是这几年的事情,在这一点上,奥地利同中国的各个方面的交流自然不如德国同中国的紧密.大的环境就不一样,这怎么好比较?你觉得这边的中国留学生如何如何?质量不如德国的好,8就是这个意思么?其实也没什么,自己的意见直接的表达出来,真君子.告诉你,很多人是因为作事低调在没必要的时候是不会显山露水的.看不到不代表没有.明年就是欧锦赛了,这边就有中国留学生在欧足联的欧锦赛组委会工作.其他的实在没必要多说.
philip-1984
07-12-11, 16:03
虽然在目前的公司就工作了1个月.但是能感受到奥地利人和德国人的差别.
我的师傅是奥地利人,人简直太NICE了!!!!奥地利分公司的同事们也是超级NICE!(可能,我都碰到好人了吧)
公司里面的另一个德国经理,挖塞,我就没有见过他笑过!
工作上,说13点30,就是13点30.别人来晚了,掐着表数,来晚了几分钟!我适应不了.也许这个就是严谨吧.
至于德国和奥地利的差异,我师傅经常和我聊起,在他眼中,德国人的办事风格也让他有点接受不了.
有一次也是德国的同事过来做PRESENTATION, 吃午饭,就吃了10分钟没有.然后,就催着我们继续开始.
想想,我们中国同事,吃饭可是多么的悠闲啊.
在吃午饭这一点上,我更喜欢中国的方式.欧洲太紧凑了.
德国人的严谨程度有时感觉很难让人接近，德国人在奥地利工作要改变很多风格，奥地利人有时讲的方言令德国人不懂，^_^德国人也有听不懂德语的时候。
唉，没有能力留下来的，就会说国内的发展空间多大，要为中国做出贡献啊，
要想想父母啊！
个人觉得在中国这样的环境，一点也不适合老年人生活，空气不好，我想大家都知道
就是父母得了很严重的疾病，光靠每个月5000，1万的工资，我看也不够花吧！～除非你
挣得钱一分都不花，全存银行，那还有点悬呢！～如果真想为父母好，还不如把他们
办来欧洲生活！最起码看病有保证！～
国内现在可能变好，但是如果想单靠咱们的能力和热情想让中国真的变得像CREEEMAD
所说的那样，我看等到咱们老了，说不定还不会有什么变化吧！～毕竟中国人太多，
文化水平差距太大，而且没有良好的福利保证！～
每个人有每个人的观点，个人觉得还是留在国外好！～谁都想自己祖国变强大，但是
不从实际情况考虑，光靠满腔热情，能做到么？
其实如果中国像德国美国那么强大那么完善的话，我们在哪儿都一样的。就是因为她有太多的不足，我们才更应该回去建设她，保护她，美化她。
当然每个人都有自己的实际情况，我没有说留在这里就不好就不爱国啊。只是我觉得回国的话能更直接地对周围的人和事加以改善，让中国变得更好！
你说的情况的确存在，也许到我100岁的时候中国也没能赶上德国美国，但是至少向那个方向做了，就不会后悔。让中国强大当然不能只靠热情，行动才是改变一切的原因。如果中国的人才都外流，中国的竞争力不就更弱了么，通过我们的努力，能让祖国有一点点得改善，这不是人生很有意义的一件事么！如果更多的人这样想，那中国的未来就更有希望了！！
奥地利人，他们国家小，但是很富有，社会竞争压力又不大 我想提一点不同看法，你说奥地利国家小这个没错，但是说道他们很富有，那就不一定了把。奥地利的富有是建立在高物价上的，是建立在一种封闭的经济制度上的。很大程度上是自产自销。所以你看到奥地利的平均物价比德国高很多，德国有沃尔玛，奥地利没有。我们只能去BILLA 这样的当地小超市买价高质次的物品。表面上看奥地利人收入比德国高一点，其实就是羊毛出在羊身上。亏得更大！而且奥地利是个很封闭的国家，人家德国去中国400多欧元就搞定，奥地利还要650以上的均价。采取的是来一个宰一个的土办法来发展经济和交通。至于那个什么世界生活水平排名，那是按照西方人的观念排列的，对中国人或者亚洲人没有实际的意义。中国人更注重生活的品质，欧洲人更注重生活的闲暇，整天闲在家没事做，商店5，6点就关门就是生活水平高的代表。这在美，日等真正高度发达的国家是不可思议的。所以奥地利的社会竞争不大只是暂时的，通过一些排外法律把外国商品挡在门外。
奥地利人，他们国家小，但是很富有，社会竞争压力又不大 我想提一点不同看法，你说奥地利国家小这个没错，但是说道他们很富有，那就不一定了把。奥地利的富有是建立在高物价上的，是建立在一种封闭的经济制度上的。很大程度上是自产自销。所以你看到奥地利的平均物价比德国高很多，德国有沃尔玛，奥地利没有。我们只能去BILLA 这样的当地小超市买价高质次的物品。表面上看奥地利人收入比德国高一点，其实就是羊毛出在羊身上。亏得更大！而且奥地利是个很封闭的国家，人家德国去中国400多欧元就搞定，奥地利还要650以上的均价。采取的是来一个宰一个的土办法来发展经济和交通。至于那个什么世界生活水平排名，那是按照西方人的观念排列的，对中国人或者亚洲人没有实际的意义。中国人更注重生活的品质，欧洲人更注重生活的闲暇，整天闲在家没事做，商店5，6点就关门就是生活水平高的代表。这在美，日等真正高度发达的国家是不可思议的。所以奥地利的社会竞争不大只是暂时的，通过一些排外法律把外国商品挡在门外。你的德国经历早就过期了，Walmart在德国第二次失败了，现在德国已经没有Walmart了。Walmart在德国从来没有赚过一分钱。
为什么前者成为了音乐之国,而后者却成了哲学国度,.... 我来回答这个问题。众所周知，希特勒是奥地利人，而不是德国人。只不过借助德国这个大国的地位和资源去完成他自己的野心。那么2战后，德国失败了，肯定会受到受害国家的索赔和谴责。奥地利人就精明在这里，刚被美英法联军占领就宣布脱离德国，把自己说成是被害者。而且用音乐来掩饰自己的罪行。大家看到的维也纳的音乐啊之类的，只是表面现象，实质是逃脱对被害国特别是犹太人的赔偿。沉浸在靡靡音乐声里面，大家也就慢慢淡忘了希特勒来自奥地利这个事实，同样也慢慢淡忘了奥地利的2战的罪行。后人在教科书里面，提到希特勒，想到纳粹，言必称德国纳粹，德国的希特勒等等。这样，奥地利巧妙的把矛盾再次转嫁到德国身上。但是，你在日常生活中经常遇到没有礼貌，没有教养的奥地利人，所以你也很自然的想到为何希特勒会出生在奥地利了。（希特勒生在LINZ附近的小镇）
我知道沃尔玛在德国失败，且退出德国市场了。现在被叫REAL的超市收购。现在以前沃尔玛的超市铭牌全部换成REAL的了。还可以刷信用卡，晚上10点才关门，很方便。但是，我想表达的是人家懂得什么叫物流，怎样提高物质生活水平。而不是像奥地利这样，N年时间在BILLA这样的当地超市卖的东西一成不变，而且价高质次！最终损害的是所有的消费者！当然，奥地利自己的生活水平也在大幅度的后退。
作者: mtv http://www.outuo.net/vbulletin/images/kirsch/buttons/viewpost.gif (http://www.outuo.net/vbulletin/showthread.php?p=222080#post222080)
奥地利人，他们国家小，但是很富有，社会竞争压力又不大 我想提一点不同看法，你说奥地利国家小这个没错，但是说道他们很富有，那就不一定了把。奥地利的富有是建立在高物价上的，是建立在一种封闭的经济制度上的。很大程度上是自产自销。所以你看到奥地利的平均物价比德国高很多，德国有沃尔玛，奥地利没有。我们只能去BILLA 这样的当地小超市买价高质次的物品。表面上看奥地利人收入比德国高一点，其实就是羊毛出在羊身上。亏得更大！而且奥地利是个很封闭的国家，人家德国去中国400多欧元就搞定，奥地利还要650以上的均价。采取的是来一个宰一个的土办法来发展经济和交通。至于那个什么世界生活水平排名，那是按照西方人的观念排列的，对中国人或者亚洲人没有实际的意义。中国人更注重生活的品质，欧洲人更注重生活的闲暇，整天闲在家没事做，商店5，6点就关门就是生活水平高的代表。这在美，日等真正高度发达的国家是不可思议的。所以奥地利的社会竞争不大只是暂时的，通过一些排外法律把外国商品挡在门外。
哇! 德国去中国400多欧,请问是哪个航空阿?在哪里定票？
物价高跟国家发达程度是密切相关的,看看瑞士,看看北欧,.
哇! 德国去中国400多欧,请问是哪个航空阿?在哪里定票？
作什么美梦呢,400欧是不含税的价格,再加上200多的机场税,还不是600多!
哪个告诉你，德国的机场税要200多欧元啊？看来这个论坛上无知的农村人挺多的。德国往返国内的机票原价只要300多欧元，加上加上税是100欧元左右。往年机票全包只要400多，今年主要是受奥运的影响，全包价格刚刚突破500欧元。你以为欧洲的机场都像维也纳的机场那么黑吗？又小又破，机场税还特贵。物价高和发达程度没任何关系！看看美国就知道了~~~
哈哈,你到是去看看开元,欧览,欧洲哪个机场的税不是上200!谁无知还不知道了.
而且不要拿什么农村人说事,农村人怎么了,农村人就一定无知了.请不要歧视农村人.
真不知道奥地利给你什么委屈受了,你不喜欢就别呆这里,哪里发达哪里去!
在这里叽叽歪歪什么啊!
建议大家有机会多去各处走走...奥地利不是不好.
只是人见识多一点不至于是井底之蛙.
中国一个省都好比奥地利大呢..
客观一点讲,奥地利确实是小,经济的发展有局限性.
凡事都有两面性.小有它小的好,也有它不好的地方.
既然上面的要比较德国和奥地利，那我也来说几点个人意见，欢迎指正。
机票，德国有便宜机票，但奥很多都是3个月间隔的，德国哪个有3个月间隔，500欧含税的，我改天就找你给我预定，奥便宜的时候是540欧来回，3个月间隔，含税，你要贵于这个当心哪天抽你，别和我说你还含火车票！
人，我一点不觉得德国人怎么严谨，办事的那些事让我觉得即使大家都说德语，奥地利人也有让我觉得领先的时候。我就在斯图和慕尼黑待过，北边没有体验过，欢迎交流。奥地利人很随和，办事效率我觉得领先德国人，有时蛮有人情味，但嫉妒心和德国人是半斤八两。
工作前景，奥地利是小国，国家的潜力小，没有办法和自己当时同日而语，德国怎么着也比奥地利大点，既然牺牲掉啦自然环境，工业规模再小也说不过去啦。眼下当学生是德国很多东西有优势，签证里面有90个半天的打工许可，打工机会也挺多的，奥地利是没有的。即使是德国很多东西也是力不能及，毕竟国力有限，也只有中国和美国这样国家大，综合潜力大的国家才有未来可言，以后去这样的地方才有前途。我是说搞技术，你扯搞餐馆的话请点击退出，登陆其他板块。
学习，德国的教授没有接触过，我们学校基本每门vorlesung是先笔试，后口试，基本没有复习范围什么的，我现在考虑去德国呢，好少考个口试，我德语不太好，可能没有过DSH的缘故吧。也希望德国的来体验笔试加口试。
论文，你们几个人合作做的？
国内，很多高薪是怎么回事，一个满怀激情的老总希望高薪引进个把人才让他的企业能够无中生有，殊不知很多东西都是靠很多年的积累才能做到现在这一步，企业也不是靠1，2个高尖人才能解决问题的，企业需要这样的人，也需要小环境，大环境，内环境，外环境，例子，奇瑞。
工作，国内要讲关系，国外一样也有关系，或多或少吧，个人能力不一样，个人实际情况也不一样，追求也不一样，天生我才必有用，何况都是有点文化的人，你要业余搞到柔道黑带估计没有老板就会有老板，有老板就给你额外加薪。
游戏，算```````啦，当心爆头，2个地雷杀光农民。。。
物价，德国税是19%，奥20%，不过德国的可乐便宜，2升的才0。79，里面还有0。29的压瓶费，薯片也很便宜。kaufland相当于merkur,lide和hofer图标差不多。。。
德国慕尼黑和维也纳很像，交通相对方便，就是维也纳的车比较新款点。斯图等电车经常有15分钟以上的情况出现，注意忍耐。德国其他地方不知道怎么样。柏林应该能好点，希望不要碰上东德老女人。我有权说我不喜欢在任何时候碰上自己反感的人。
其他待补。
美国西海岸，CA地区还有NY的消费，跟美国其他地方是不一样的，当然考虑到现在物流的水平，的确食物上体现不来，但是房租以及购房价格差异等等总可体现一点。（注意美国的房子多以木质房为主，价格相对欧洲的当然要低）
另外，除了CA AREA，在美国BOSTON，NY还有CHICAGO等发达地区你也可以同样找到非常便宜的地方生活，而且在市中心，当然那样的前提是你别找骂和找砍。
关于这个方面最好的例子就是爱尔兰，以前一个欧洲的2流国家，通过低税吸引大量的高技术例如IT公司的投资，现在发展成了欧洲经济增长最快的国家，人均有效GDP也迅速串升，但是你去比较下当地的物价，你也会发现类似的增长。
哪个告诉你，德国的机场税要200多欧元啊？看来这个论坛上无知的农村人挺多的。德国往返国内的机票原价只要300多欧元，加上加上税是100欧元左右。往年机票全包只要400多，今年主要是受奥运的影响，全包价格刚刚突破500欧元。你以为欧洲的机场都像维也纳的机场那么黑吗？又小又破，机场税还特贵。物价高和发达程度没任何关系！看看美国就知道了~~~
WindInMind
07-12-28, 08:20
The tickets from Vienna via Düsseldorf/Germany will only be approx. Euro 250,00 for the whole trip。 www.airberlin.com (http://www.airberlin.com/)
既然上面的要比较德国和奥地利，那我也来说几点个人意见，欢迎指正。
机票，德国有便宜机票，但奥很多都是3个月间隔的，德国哪个有3个月间隔，500欧含税的，我改天就找你给我预定，奥便宜的时候是540欧来回，3个月间隔，含税，你要贵于这个当心哪天抽你，别和我说你还含火车票！
人，我一点不觉得德国人怎么严谨，办事的那些事让我觉得即使大家都说德语，奥地利人也有让我觉得领先的时候。我就在斯图和慕尼黑待过，北边没有体验过，欢迎交流。奥地利人很随和，办事效率我觉得领先德国人，有时蛮有人情味，但嫉妒心和德国人是半斤八两。
工作前景，奥地利是小国，国家的潜力小，没有办法和自己当时同日而语，德国怎么着也比奥地利大点，既然牺牲掉啦自然环境，工业规模再小也说不过去啦。眼下当学生是德国很多东西有优势，签证里面有90个半天的打工许可，打工机会也挺多的，奥地利是没有的。即使是德国很多东西也是力不能及，毕竟国力有限，也只有中国和美国这样国家大，综合潜力大的国家才有未来可言，以后去这样的地方才有前途。我是说搞技术，你扯搞餐馆的话请点击退出，登陆其他板块。
学习，德国的教授没有接触过，我们学校基本每门vorlesung是先笔试，后口试，基本没有复习范围什么的，我现在考虑去德国呢，好少考个口试，我德语不太好，可能没有过DSH的缘故吧。也希望德国的来体验笔试加口试。
论文，你们几个人合作做的？
国内，很多高薪是怎么回事，一个满怀激情的老总希望高薪引进个把人才让他的企业能够无中生有，殊不知很多东西都是靠很多年的积累才能做到现在这一步，企业也不是靠1，2个高尖人才能解决问题的，企业需要这样的人，也需要小环境，大环境，内环境，外环境，例子，奇瑞。
工作，国内要讲关系，国外一样也有关系，或多或少吧，个人能力不一样，个人实际情况也不一样，追求也不一样，天生我才必有用，何况都是有点文化的人，你要业余搞到柔道黑带估计没有老板就会有老板，有老板就给你额外加薪。
游戏，算```````啦，当心爆头，2个地雷杀光农民。。。
物价，德国税是19%，奥20%，不过德国的可乐便宜，2升的才0。79，里面还有0。29的压瓶费，薯片也很便宜。kaufland相当于merkur,lide和hofer图标差不多。。。
德国慕尼黑和维也纳很像，交通相对方便，就是维也纳的车比较新款点。斯图等电车经常有15分钟以上的情况出现，注意忍耐。德国其他地方不知道怎么样。柏林应该能好点，希望不要碰上东德老女人。我有权说我不喜欢在任何时候碰上自己反感的人。
其他待补。
去东德吧，或许会简单点，西德是不可能的，只会比在奥地利难。（德国不过dsh上不了学）另外，两个论文（Diplom,Bacholer)，都要自己完成，没有合作完成一说。
劝各位一句，两个国家谁好谁坏，咱们别太跟着操心了，自己好就行了，我的意思说，德国有混得好的，奥地利也有混得好的，千万别拿大环境比较，只要你的公司是欧洲范围内的大公司，或者你的学校是欧洲名校，就好了，德国还是奥地利，差别没那么大。
劝各位一句，两个国家谁好谁坏，咱们别太跟着操心了，自己好就行了，我的意思说，德国有混得好的，奥地利也有混得好的，千万别拿大环境比较，只要你的公司是欧洲范围内的大公司，或者你的学校是欧洲名校，就好了，德国还是奥地利，差别没那么大。
这话还是比较中肯的，也是昨天看见前面的贴有人来挑事情，出来给他们降降温。:28:
论文，案例请询问斯图加特建筑系。
到任何地方大家都别钻牛角尖，我在这里只讲绝大多数的高校，或者专业。以下的话是真心劝你，不带任何感情色彩，德语不行，哪也毕不了业，如果为了毕业后的前途，可以考虑换到德国（前提是条件符合，我毕业那所学校已经不收国内一般本科毕业的大本生了）。为了考试的难易，完全没有必要，德国一般高校也不会简单，奥地利名校也不会难道那去，踏踏实实，拿下学位，毕业后选择很多的，绝对是你挑单位，不是单位挑你，想去美国都可以，以上为亲身经历，供你参考。另外对各位比较德国奥地利的人说一句，停止吧，让他们德国人奥地利人自己比去，咱们不和他们瞎参活。发这个贴的人也不是为了讨论这些，大家都跑题了。。。
本人国内老211的。那所学校现在收国内本科毕业的大本生。早点毕业跑美国。:28:
看过系列帖子的人 不知道的要知道些，没有听说过的要听说，乡下人要是对天下事什么都不知道那就真是乡下人拉，城里人知道不知道乡下倒也不是什么怪事，大家都努力早点毕业。
看过系列帖子的人 不知道的要知道些，没有听说过的要听说，乡下人要是对天下事什么都不知道那就真是乡下人拉，城里人知道不知道乡下倒也不是什么怪事，大家都努力早点毕业
..............朋友就此打住吧,别较劲
哈哈。。有同感。主要那里有自己的亲人，工资多少是小事，重要的事，一家人能在一起。
我是这里学音乐的留学生。今年就快学士毕业了。去年我找了份和专业有关的工作，是一份临时工，在乐团里工作。可是里边的同事并不友好，领导也很苛刻，倍感压力。原想通过考正式员工把身份转下来，可是总是被排挤。总觉得老外的钱不好赚啊。
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